russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 29 мар 2024 02:47

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мой футорологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
olja писал(а):
Хорошая статья. Очень даже может быть, что будет безработица, и жить будет сложно. Поэтому нужно закупать землю, земля всегда прокормит. Можно будет жить и независеть ни от кого. Но земли должно быть досточно, что бы лес вырастал на вырубку для зимнего отопления, вы высадки в том числе кормовых растений для животных. Стерлингов когда-то вынужденно должен был покинуть город, он не разу об этом не пожалел потом.

хорошо покинуть город и не жалеть, когда в городе остаётся хорошо налаженный бизнес.
а сегодня уже нельзя просто так поехать в лес и на пилить себе дров для обогрева. или плати, или плати огромный штраф.
закончились времена у теплой печки с бесплатными дровами.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футорологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
admin писал(а):

Vlad-WKK писал(а):
Он (Сергей Савельев - профессор биологии - мое прим.) мельком упомянул, что ценность выписки "генома человека", о которой много трубили, довольно ограничена, поскольку конкретные генные цепочки слишком различны даже у недалеких родственников - возможно я неправильно понял. Вопрос о реальной ценности этих списков "генома человека"



Vlad-WKK
Отвечу по поводу ценности генома человека. В 2000 году было объявленно о первом сыром варианте сиквенса генома человека. в 2004 об окончании проета.. Что мы получили в 2004 году? Мы получили 3 000 000 000 (три миллиарда) последовательностей хаплотипа человека который состоит из 4 основ A T C G.. Что мы имели в 2000 году и что мы получили в 2004 - на что ушло 4 года? В 2000 году мы получили боле мение нормальную последовательность участков в которых содержались кодирующие участки - но их всего 2% от всего генома - остальные 98% это мусор. Вот было очень сложно объеденить эти осмысленные участки разделенные 98% мусора - так как мусор имл низкую вариабельность - ну скажем 10 000 раз повторяется последовательность ATTC - а технологически мы можем за один раз прочитать не более 800 нуклеотидов - т.е. этой технологии не достаточно что бы перекрыть такие вот "разрывы" между осмысленными участками. Более того даже ген состоит из интронов и эксонов - интроны вырезаются и не несут кодирующей информации и они составляют до 90% гена.. Все мы больше ничего не знали тогда.. Как это можно применить фактически для медицины - на этом этапе вообще никак!
Наступает второй этап. Что это за этап и каковы его цели?
- Определить где находятся гены - которые кодируют белки..
Как это делается?
- Берутся различные ткани замораживаются толкутся затем несколько способов экстракции и фильтрации - конечный продукт mRNA.

Ура, mRNA не содержит интронов - они уже вырезаны и содержит только кодирующие участки - мы делаем сиквенс mRNA и затем ищим совпадения с кодами на секвенированном геноме - там тоже все не так просто - нити ДНК - две и мы ищим на каждой из них да еще в 3 фреймах - т.е. проверяем геном 6 раз - нам достаточно найти совпадение хотябы 12-15 нуклеотидов подряд - это гарантия ну или почти что это будет уникальный участок.. находим его и находим остальные участки - заодно находим и интроны которые разделяют эксоны - ура мы находим целый ген.

Дальше вступают методы биоинформатики - найдя скажем 1000 генов у нас достаточно информации для анализа - что межуду генами общего - ну скажем все они начинаются с AUG - кодон который кодирует начало трансляции мРНК в протеин..
- далее составляется карта всех найденных таким образом генов - но мы не можем таким образом найти все гены - лишь часть будет экспрессирована...

Но люди и мыши во многом генетически одинаковы - мы делаем еще и полный сиквенс генома мыши - ведь над ней можно ставить опыты а над человеком нет.. - на это тоже уходит несколько лет - но гораздо быстрее - ведь секвинированный геном человека здорово помогает.. Знаетели вы что геном человека можно составить разрезав геном мыши на 300 кусков? (конечно кроме блоков там внутри будут еще индивидуальные различия)
(Кроме генома мыши - мы запускаем еще паралельные прокты геномов - мы их называем модельные организмы - рыбы, растения, мухи-дрозофилы и пр..)

И так у нас появляется возможность еще извлекать месседж RNA из мыши и пр. организмов- те которые присутствуют в геноме человека но нам не повезло найди месседжи которые будут использованы для строительства белков (только малая часть генома клетки всегда экспрессирована - большинство нет)

Этот этап самый долгий - но в конце концов мы узнаем что есть примерно 23 000 генов, а не 100 000 как мы думали раньше по количеству белков (раньше мы домали что если есть 100 000 белков, то нужно 100 000 генов - оказалось что один ген может быть поразному разрезан и может составлять разные комбинации (вам еще не взорвало мозг?)

Более того белки могут состоять из скажем 50 различных белков которые просто как бы из запчастей составили единое целое - т.е. что бы сделать один белок понадобилось 50 генов - пример рибозома - она состоит из 50 белков и порядка 50 некодирующей рнк. т.е. что бы сделать этот белок нужно порядко 100 генов..

Ну более мение мы разобрались с этим этапом исследований - теперь мы можем не только находить гены прямым способом - но и при помощи биоинформатики - сравнивая различные геномы различных животных, и просто методами нахождения алгоритмов построения генов..

Следущий этам - на которм мы находимся сегодня и который будет длиться еще 10-20 лет..
Мы начинаем на модельных организмах изучать за что отвечает тот или иной ген.. каим образом?
- а мы нарушаем этот ген - путем вырезки части этого гена - все белок не производится и мы смотрим какие изменения произошли - если находим (маленький процент случаев - все дублированно и бывает многократно как в самолете) мы можем экстраполирвать эти выводы и на человека - что ген который на 90% совпадающий с геном мыши делает такой же белок который выполняет теже функции и служит темже целям в биологических реакциях..

Но это не все - при удалении некоторых генов - организм просто не равивается - слишком уж это влияет на развитие ораганизма - что делать "вот эти 1000 генов при удалении настолько важны для животного что развитие эмбриона не происходит" - нас не удовлетворяет такое ответ - и мы делаем хитрость мы не удаляем гены - а глушим - т.е. при помощи встраивания в геном обратнокомплементарных генов с низкой экспрессией - мы можем глушить не гены а саму mRNA - комплементарыные цепочки объединяются и организм потимает что двойной РНК не бывает - это мол вирус - и шинкует такую RNA на мелкие части.. (вам еще не взорвало мозг по второму разу?)

Паралельно этому идет секвинирование геномов бактерий (со скоростью несколько штук в день) вирусов (это уже может сделать pHD студент самостоятельно) появляются проекты сквинирования геномов бактерий живущих в желудке человека - у человека примерно по разным оценкам от одного до 10 триллионов клеток - так вот бактерий живущих в человке примерно в 10 раз больше т.е. прмерно 100 триллионов клеток! (очередной взрыв мозга) Т.е. если взять человека 10% будет человеческие клетки и 90% бактериальные (но это не помассе конечно человеческие клетки в сотни раз больше бактериальных - и бактериальные находятся в основом в желудке)..
Переосмысливаются все эволюционные связи между всеми животными микроорганизмами - уже не на основании морфологических признаков, а на основе хомологичности их геномов..

Паралельно запускается проет 1000 геномов человека - ведь первый вариант был сделан на основании геномов всего 6 человек - и как вы понимаете такая выборка не является репрезентативной - тем более там были геномы людей различных расс.
Т.е. несколько лет после секвенирвания первого генома человка мы секвинируем в 1000 раз больше за 1000 раз меньшие деньги и в 1000 раз быстрее.
Стоимость сиквенса снижается в сотни тысяч раз..

Теперь мы можем зная геномы тысяч бактерий - мы можем скажем при генетической экспертизе загразненных материалов - останков с мест аварий - ипр.. отделить геномы бактерий, вирусов от генома человека... ну иеще куча разных приложений..

Паралельно по ходу как мы накапливаем полные геномы различных людей у нас появляется уникальный инструмент - называющийся сравнительный анализ - скажем берем геномы 10 человек больных редким генетическим заболеванием - и прогоняем сравнивая с 1000 геномов людей без этого генетического заболевания - и компьютер находит уникальные участки общие для больных людей - мы находим уже причины генетических заболеваний - но и тут не все легко - как вы помните один ген состоит из в срднем от 10 000 до 100 000 нуклеотидов - и если люди больны одной и тойже болезнью это не значит что у них у всех ошибка в одном и том же месте - это может быть один и тот же ген но мутация в разных участках - это может быть совсем другой ген но участвующий в одной биологической реакци скаже что бы сделать продукт 5 цепочка продукт 1 - продукт - 2 продукт 3 - продукт 4 - продукт 5. Так вот продукта 5 небудет если разрыв произоизойдет (дефективный ген) 1, 2, 3, 4 т.е. нам реально надо знать все цепочки преобразований биохимических реакций - колласальная работа сама по себе..

В реальности метод массового анализа геномов индивидуальных людей позволит выявить все генетические заболевания но для полноценного анализа даже 1000 геномов не достаточно нужны миллионы - мы их получим в ближайшие несколько лет - думаю до 2020 года будет секвинировано один миллион геномов..

Последний этам самый долгий - так как нужно встроить в геном модельного животного ген, вырастить животное и провести эксперименты, опубликовать работы..

На эту работу может уйти лет 30 - через этот срок мы будем занать примерно 90% функционала всех генов и всех биологических цепочек реакций с другими генами и белками..

И вот тогда - вдруг запляшут облака и кузнечик запиликает на скрипке мы сможем скзать секвинировав геном отдельно взятого человека - какие у него генетические заболевания и чем они вызваны и как лечить..

Разумеется как вы видите результаты на руках этих исследований у нас не появятся чудесным образом через 30 лет - все это идет паралельно - и сумма знаний и данных накапливается как снежный ком и уже сейчас идут результаты - но через 30 лет мы будем почти как боги - геном для нас будет расскрытая книга и мы будем играть на нем как на пианино.. понимая и осмысленно делая какие то изменения или назначая лечение.
Лечение станет индивидуальным - мы зарание будем знать индивидуальную реакцию каждого человка на тот или иной метод лечения и лекарств..
И разумеется из всего этого возникнут еще масса паралельных проектов о кторых пока даже нет речи.

Как вы видите ваш профессор кислых щей (вы видели его кабинет - я лично прослезился) вообще не взуб ногой не понимает современного состояния генетики - а ведь он типа доктор биологических наук - но как говорил Ленин - страшно далек он от генетики..


извиняюсь за огромный перепост, но прочитав внимательно его и его же сравнив с темой о недофинансирования науки...ПРОСТО ВНУТРЕННЕ ПОРАДОВАЛСЯ, ЧТО НЕДОФИНАНСИРУЮТ!

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 14:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
А что еще можно ожидать от среднестатистического Российского обывателя?
Как говорит Сокол... "Жрать, срать, спать.." - этим стремления и желания как правило и ограничиваются..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
а чего ещё можно ожидать от срендестатистического ученого, который ж, с и ещё раз с, вместе со всеми да ещё и щёки надувает в процессе говорения им многих слов, которые можно применить только через, примерно, 30 лет, да и то, ещё не известно, можно ли будет применить))
а пока математики боролись с физиками, победили химики. и мы ж всякую дрянь, потом с этой дрянью, а потом уже спокойно с с остатками этой оставшейся дряни.
а в это время...
среднестатистическая недофинансированная наука что то там внутри себя изучает, делает выводы и там же всё это и потребляет. и чем больше она изучает, тем больше появляется болезней и ТАБЛЕТОК!
дорогой Админ. жизнь коротка, что бы жить мЕчтами в такую науку, которая на 70 проц. несёт вред для людей.
а у вас дети...и они тоже такие же обыкновенные люди, и их тоже сделают такими же винтиками и шпунтиками, и они уже готовы к этому, потому что вы можете предоставить им, в основном, только своё представление мира.
вот так то.
писал от души, и, надеюсь, понятным вам языком.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 14:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Вы видимо не осилили статью - в ней говорится не то что результаты будут через 30 лет - а через 30 лет будет более-мение понимаение работы нашего генома и биологических цепочек - но это случится не за один день - а равномерно на протяжении этого промежутка времени - прошло уже 15 лет - и мы уже знаем столько что 15 лет назад и не снилось и уже эти знания применяются на практике - но вы дожны понимать что тестирование лекарств занимает до 10 лет.. даже если вы сегодня придумаете что то гениальное - оно не появится на полках завтра - минимум через 10 и более лет.. - то чем вы сейчас пользуетесь - это было все еще придумано в до-генетическую эту.. индивидуальной медициной пока еще не пахнет - веренее только появляются ростки - единичные случаи... которые пока не влияют на статистику - на то есть объективные причины.. о которых я уже расскаказал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
вау, ну прямо ЭВОЛЮЦИЯ науки! прошу прощения, был невнимателен к тому, что это будет не конечные результаты, а всего лишь "более-менее понимание".
вместо того, что бы развивать сельское хозяйство и промышленность, "учёные" занимаются всякой хренью и выращиванием НЕНОРМАЛЬНЫХ растений, которые не только не дают человеку всего полезного для жизни и здоровья, но и экспериментируют с ним.
ха.
какой же я тупой среднестатистический обыватель...
Админ, всё это нужно для поддержки учёного эго и пользы от этого ноль. или нуль, как хотите.
может быть для кого то и развивается наука, но я определённо вижу её вклад по всем направлениям и только на разрушение человека, на контроль над ним, на уничтожение и т.д. начиная с системы образования.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 21:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Сегодня прочитал смешную новость: Впервые опубликовано изображение смартфона BlackBerry на Android


Изображение

Интересные комментарии - народ уже откровенно ржет с этих идиотских новостей.. про закругленные концы и шероховатую задню часть...
Все это агония - если у кого есть акции смартфоновых компаний - самое время их сбрасывать... их ждет участь лэптопов и ноутбуков - все люди их уже большне не меняют просто так - а меняют когда уже сломаются..

http://www.cnews.ru/top/2015/07/06/vper ... oid_597231


А добавляю - ржу не могу - в том же номере - еще одна феерическая статья:

http://www.cnews.ru/top/2015/07/06/diza ... deo_597264

Изображение


Все занавес..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 06 июл 2015 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Ну и что в этой мусор-информации смешного или феерчиного?
Все это электронное "почти-не-говно" - простите, НОВИНКИ! НОВИНКИ, конечно же! - появляется с периодичностью каждые полгода и его нужно ПРОДАВАТЬ.
Причем продавать быстро, иначе "прокиснет" - появится НОВОЕ говно НОВИНКА, а старое говно - товар полугодовой давности, ужас! - продукт зависнет на складах-прилавках и резко потеряет в цене до 50% а то и более.
Вот поэтому для восторженных дибилов энтузиастов электронного говна продукта созданы подобные сайты и "обзоры" - таким образом подогревают интерес ЗАРАНЕЕ, еще до появления говна НОВИНКИ на прилавках.
ОНО еще не появилось, я его уже октивно апсуждают, пускают слюни и ХОТЯТ-хотят-хотят!
Обычный маркетинг. :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015 01:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Имеется в виду фееризм тупости..
Производители в силу скудоумия толи своего толи покупателей - пытаются продвинуть всякую хрень типа закругленных концов - и так во всем - взять теже гнутые телевизоры - они откровенно ХУЖЕ обычных - так как искажают картинку... - это просто опофиоз идиотизма..
Или новая мода делать холодильники из царапанного метала - сейчас в магазинах США - это примерно 95% всех холодильников - они начинают ржаветь через 3 месяца эксплуатации - потому как идиоты в разных самсунгах и ЛЖи видимо не вкурсе что у царапанного метала увеличивается в 100 раз поверхность соприкосновения метала с водой.. Я считаю за такое надо подавать колелктивные иски..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 07 июл 2015 05:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
нет, не согласен. Это не идиотизм производителей, а поиск оптимального решения. Самые первые телевизоры вообще были похоже скорее на дверной глазок - экран лучевой трубки был всего несколько квадратных сантиметров, чтобы что-то рассмотреть нужна была огромная линза, наполненная водой - ну не идиотизм ли? нет, не идиотизм.
Идиотизм - это в каждой новинке видеть АГРОМНЫЙ ШАГ ВПИРЕД, ШТОТО НИБЫВАЛОЕ - купите срочно и ваша жизь уже никада ни будет прежней!

Про царапанный металл ничего не скажу, не видел. Но вся эта карусель маркетинга вполне укладывается в стандартную парадигму - СТАДО ДОЛЖНО ПОТРЕБЛЯТЬ. Часто, много, регулярно.
Причем потребительский спрос обязательно должен быть постоянным и ненасыщаемым - каждые пару лет ты ДОЛЖЕН покупать новый холодильник-автомобиль-компьютер. Не хочешь? Хм... А это значит что каждая новая вещь должна быть как можно ярче и навороченней в момент своего появления, но при этом иметь как можно более короткий срок службы.
И всем хорошо со всех сторон - производство почти-не-говна кипит на всех парах, продавцы впаривают "продукт", деньги регулярно и ритмично изымаются из карманов наивных потребителей - все при деле, у всех есть работа! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футорологический прогноз
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
look писал(а):
сравнив с темой о недофинансирования науки...ПРОСТО ВНУТРЕННЕ ПОРАДОВАЛСЯ, ЧТО НЕДОФИНАНСИРУЮТ!
Радоваться вам недолго осталось - скоро все ваши пиндосские заначки в руководстве Академии, Минфине и Минобрнауке повыкорчовываем, и деньги в академических институтах появятся. И вот тогда пиндосам МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!......

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 10 июл 2015 22:01 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bulava
Во многих науках финансирование не принципиальный вопрос - например в математике..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 12 июл 2015 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
Bulava
Да мне вообще по барабану кто и что будет у вас там выковыривать. Мне еще мир спасать надо...ковыряйте, Булава, ковыряйте, они золотые.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футорологический прогноз
СообщениеДобавлено: 17 июл 2015 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008 18:38
Сообщения: 10000
Откуда: Honolulu
Bulava писал(а):
look писал(а):
сравнив с темой о недофинансирования науки...ПРОСТО ВНУТРЕННЕ ПОРАДОВАЛСЯ, ЧТО НЕДОФИНАНСИРУЮТ!
Радоваться вам недолго осталось - скоро все ваши пиндосские заначки в руководстве Академии, Минфине и Минобрнауке повыкорчовываем, и деньги в академических институтах появятся. И вот тогда пиндосам МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ!......

Я здесь с Луком согласна. Меньше медецина будет придумавать своих адских зелей, люди будут здоровее.
Ведь сейчас лечение болезней направлено на то, что бы остановить симптомы и болезнь. Чаще всего болезнь это восполительный вопрос. С помощью которого организм борется с вирусом или микробам. Мы идем в больницы и нам не говорят, что восполительный процесс острый это хорошо для человека. Так как иммунитет убивает врага. Нет нам дают антибиотики, которые в 99 процентах не убивают микроб или вирус. Но ослабевают организм, иммунитет не способен больше бороться с вирусом, температура спадает, борьбы нет, враг разрушает тело завоевав свое место в виде хранического заболевания. Храническое заболевания не всю жизнь, последсвия которого будет создавать нам новые симптомы и болезни, и мы будем ходить их лечить в больницы. С помощью которых мы эти хранические заболевания заработали.

Все продуманно там в медецине. Вынуждение нас носить им деньги поставленно на поток. Врачей учат по шесть лет и больше, и все это время как продавать их лекарства, когда и при каких заболеваниях.
Лекарства нужны только в самых необходимых случаях.

Помню у меня здесь поднялась сильная температура. Мы звонили в больницу, у меня спрашивали какая температура? Она оказывалась по их мнению не очень высокой. Там мне сказали, что у меня все пройдет само за три или четыре дня.
А я чувствовала, что умераю, начала даже прощальное письмо писать. В мышцах боль как будто ножи в них вонзали. Пот, жар и холод. И на четвертый день все прошло, появился аппетит, и еще через день болезни как будто и не бывало. А что бы было если бы меня начали колоть и лечить. Да сбили борьбу иммунитета и все. А это значит хроника, небольшая температура на протяжении многих месяцев, потом бронхит или ларингит, так как организму нужно выводить токсины от жизнедеятельности вируса или бактерии которая осталась бы жить в теле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мой футурологический прогноз
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 01:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Прикольно - технологии которые вернулись:

Смотреть на youtube.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100