russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 28 мар 2024 08:30

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 17:49 
Bulava писал(а):
... Исламу, с которым Православие в России веками бесконфликтно жило бок о бок...

Серьезно?! :shock:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 18:04 
Bulava писал(а):
... При Горбачеве прессу буквально захлестнула грязная заокеанская волна культивирования НЕНАВИСТИ к Исламу...

А на самом деле Ислам белый и пушистый, миролюбивый и человеколюбивый?

Смотреть на youtube.com


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
look писал(а):
завет заключен с нами в крови Христа - и действует он в двустороннем порядке. т.е., я через покаяние принимаю Христа верой, как своего Господа и Спасителя, а он прощает мне грехи, делая Своим дитем.

Сказано, что "праведник едва спасается".

Если Вы заинтересуетесь, то можно проследить по Библии насколько сложен путь искупления, получения второго рождения, ("дитем" не называют безымянного эмбриона во чреве, поскольку, рожденный в Святом Крещении, в первом рождении, зачаток, далеко еще не "дите"). Чтобы попасть в качестве "дитя" в руки Отца, будущий ребенок должен быть выношен "9 месяцев", благополучно произведен на Свет...

А Отец показывает свои дела сыну. И цель христианина -войти в меру "мужа", до полного возраста Христова.
Очень малое число "избранных", кто в течение жизни смог хотя бы искупить, и родиться на Свет. При Христе, при живом чуде, их было считанное число.

    Откровение святого Иоанна Богослова

    ГЛАВА 12.

    1И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.

    2Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.


    3И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.

    4Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

    5И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его
    .



Болящая и рождающая искупленных есть Церковь...которая оделась солнцем правды Христом. Венец из 12 звезд-Апостолькое учение.

О Церкви, рождающей в муках пишет апостол Павел: "Дети мои, для которых я в муках, доколе не изобразится в Вас Христос." Гал.4:19
Для Церкви Матери, христианин, на самом деле, "дите", как для земной матери - с момента зачатия. Но не всякий зачатый плод рождается, и к Отцу попасть - нелегко. Отца выдержать может готовый сформированный для жизни плод. Я повторяюсь.

В лице крещаемых (обоих полов), Церковь всегда рождает Христа, поэтому сказано "родила она младенца мужеского пола".

Здесь только наикратчайшая схема.
Из тайного к явному, чем должно ознаменоваться Возрождение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
look писал(а):
а что тяжелого в том, что бы, к примеру, не убивать? просто не убивайте.

Просто "не убивать", было достаточно для времени Ветхого Завета.
Ведь до Христа, даже праведники шли в Ад.

А Господь пришел на Землю , чтобы наполнить заповедь глубоким содержанием.

Христос ввел людей в Царствие Небесное, Сам как Первенец из мертвых, за Иисусом, второй- Благочестивый Разбойник.

"есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего во Царствии Своем" (Мф16, 27-28)", называя "славою Отца" и "Царством Своим" Свет Своего Преображения, на Фаворе.

Заповедь для насельников Царствия Небесного должна быть строже.

"Господь судит помышления сердечные"

"...всякое раздражение, и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас (Еф 4, 31).

Вот, несмотря на заповедь "...непрестанно молитесь (1 Сол 5, 17);, даже нельзя молиться, если не справился с гневом:

"...желаю, чтобы на всяком месте произносили, молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения (1Тим 2, 8)..."

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
look писал(а):

и ни о каком искуплении моих грехом мною же не может быть и речи. Иисус стал Жертвой искупления, взяв грехи всего мира на себя.
да и написано, что делами перед Богом не оправдается никакая плоть.



Господь сказал:"Я Есмь Путь, Истина и Жизнь".

По Евангелию,
для христианина, ПУТЬ Христа, образ его подвига - ИСТИННЫЙ жизненный выбор. Единственный ПРИМЕР для подражания. Тем более, что Своим ученикам, Господь выдал "мандат" осуществлять все ТЕ действия, которые осуществлял Сам Сын Человеческий на Земле.
Что и повторили за Ним его ученики.
"Как Бог послал Меня, так Я посылаю Вас."

Все они готовили себя и очищали "в жертву чистую, непорочную", чтобы взойти на крест подобно Учителю. И призывали к тому последователей.

Так же как Христос, ученики брали на себя муки и страдали за грешных людей.
Апостол Павел сказал, что он пребывает "в муках".И в посланиях отмечено, что он очень страдал за других...

Жертва Иисуса за ВСЕХ, была наичистейшая, потому что "Он был без греха".Но, какое же будет благое РОДСТВО, когда человек даже не пытается подражать Христу и Святым Апостолам, в малой мере, сделаться жертвой без изъяна и порока, для восхождения на Крест.

Ибо мы Господни, если СОРАСПИНАЕМСЯ со Христом."


Последний раз редактировалось Beata 25 сен 2011 01:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Vasil писал(а):
Bulava писал(а):
... Исламу, с которым Православие в России веками бесконфликтно жило бок о бок...

Серьезно?! :shock:

Православие имело конфликты только с западными церквями, которые пытались подмять под себя Святую Русь. Россия свою Веру никогда никому НЕ навязывала. В поисковике на "пророк Иса" нашлась старая преитереснейшая статья о Православии в такой фундаменталистской стране, как Иран.

http://www.izvestia.ru/news/264187

Отец Александр Закрешев, настоятель свято-николаевского собора Русской православной церкви в Тегеране: «Нас встречают с распростертыми объятиями»

10 июля 2002

Отца Александра я встретил на приеме в российском посольстве, где он на отличном английском поддерживал светскую беседу с иностранными дипломатами. Договорится об интервью не составило труда: «Приходите послезавтра, у нас служба будет по поводу Вознесения Господня. После и поговорим». В назначенное время я был у ворот церкви, находящейся через дорогу от разрисованного политическими лозунгами бывшего американского посольства. На входе служитель продает свечи (ценники написаны по-русски – «цена 2.500 риалов» - где-то треть доллара), на внутренней стене выбиты буквы: храм построен в 1945 году щедротами таких-то (перечислены фамилии). Прихожан около двух десятков - в основном пожилые женщины и старики (хотя есть и дети, и молодые девушки), все общаются шепотом на правильном, старого образца русском языке. Многие из них еще детьми были вывезены из охваченной гражданской войной России в эмиграцию родителями: старенький дядя Гриша – из Петербурга, а бабушка Ксения - из Ташкента. Очень хотят домой, перед смертью взглянуть на родные места, но денег на поездку, естественно, нет. Странно, но мало кто из стариков говорит на персидском: «У нас дома всегда по-русски общались», - пожимает плечами дядя Гриша, - «так, чуть-чуть объясниться смогу, но языка не понимаю». Отстояв службу, отец Александр предложил всем пройти в чайный салон – «угостится, чем Бог послал». Сев напротив хозяина, я включил диктофон. Во время разговора священник посматривал на телевизор в углу, огорчаясь неудачной игре сборной России с бельгийцами (транслировали чемпионат мира) – «Эх, проигрывают наши, эх, что ж такое-то, забыл о них помолиться я», не забывая улыбаться и жать руки гостям. - Отец Александр, тяжело ли работать в радикальной мусульманской стране, где существуют очень строгие религиозные законы? - Я всегда хожу по улице в рясе с крестом, но ни разу не видел ни одного косого взгляда: простой народ с большим уважением относится к священникам. Я даже по Москве в облачении священнослужителя не могу пройти спокойно, обязательно бомж какой-нибудь прицепится - «Поп, давай деньги». Вообще для меня Иран был открытием - я поразился тому глубокому влиянию, которое Россия имела на Иран на протяжении прошлых веков. Первый православный священник, иеромонах Никифор прибыл сюда еще в 1597 году в составе третьего русского посольства. Возглавляли посланников князь Тюфякин и дьяк Емельянов - оба они по пути умерли, и священнику пришлось стать во главе посольства. Когда он приехал, шах Аббас великий пригласил его во дворец, хотя священник упирался и говорил, что «не для посольского делу прибыл, а для душ христианских» - но его силой доставили. Шах первым делом посадил иеромонаха «выше всех послов чужеземных» и до глубокой ночи поил вином. - Кстати, с вином здесь нет проблем? Ведь для причастия нужно «кровь Христова» необходима, а по местным законам ее потреблять нельзя. - Христианам в Иране имеют право изготовлять вино для своих нужд, а вот продавать ЕГО нельзя. Поэтому мы сами церковное вино делаем, специально виноград покупаем. - Ваша церковь расположена в опасном месте - через дорогу находится американское посольство. А какие события тут происходили в 1979 году, вы и сами знаете... - Меня в то время тут не было, но прихожанки мне рассказывали. Когда революционная молодежь штурмовала здание американского посольства, отдельные ее представители сиганули через забор в церковный двор. К ним в белых халатах вышли две русские женщины - госпожа Фролова и госпожа Ковалева, и сказали: «Что же вы делаете? Ведь в вашем Священном Писании НЕ сказано, что нельзя заходить в огороженное помещение». Молодежь стушевалась и говорит – а вот откройте нам церковь, мы хотим поглядеть. Женщины ответили: приходите в воскресенье и смотрите на здоровье. Молодые люди замялись: «Хорошо, отворите нам дверь, мы хотим выйти». «Каким путем зашли, таким и выходите». И вот перед двумя пожилыми русскими женщинами революционная молодежь извинилась и перепрыгнула через забор обратно. Больше никаких инцидентов никогда не было. - Даже потом, когда отношения Ирана с руководством Советского Союза были, мягко говоря, не слишком хорошими? - Нет. Более того - мусульманское духовенство церкви всегда помогало. Мы же содержим богадельню для стариков русских, а после революции было тяжело с продуктами. И в самый сложный момент вдруг посланец аятоллы талегани привозит еду и деньги. По-моему, имидж о нетерпимости Ирана к другим религиям создан искусственно: именно мусульмане очень много на богадельню жертвуют. Сами приходят и спрашивают - что вам нужно? Кто картошки привезет, кто лука. Я вам скажу одну вещь. Возьмем Турцию - вроде бы светское государство, но мы не можем там открыть наш приход и послать священника в Стамбул, где живет много русских - турки против. Тянут, разные бюрократические поводы придумывают. Иранцы же, напротив, моему приезду страшно обрадовались: посол в Москве сразу сказал - да хоть завтра езжай, мы тебе тут же визу в паспорт поставим. Так что вот вам, пожалуйста, два примера - светское государство Турция, куда мы не можем отправить своего священника, и фундаментальный Иран, где нас встречают с распростертыми объятиями. - А как вы относитесь к тому, что в Иране действуют законы шариата, разрешающие публичные казни, отрубание рук за воровство? - Ну, я такого не слышал, чтобы руки отрубали. Казнь помню лишь одну года четыре назад: - одного маньяка повесили, который женщин насиловал и убивал. Я не могу сказать, что с этим несогласен. Вы мне скажете - а где же христианское прощение? Это верно, оно должно быть в наших душах, но нельзя ему позволить превратиться во всепрощение. Лично я тоже за смертную казнь - то, что сейчас творится у нас в стране, иначе как беспределом не назовешь. Раньше преступники боялись высшей меры, говорили - «на мокрое дело не пойду». Теперь ничего не боятся: за убийство 10 лет дают - ну, куда это годится? Должно быть справедливое наказание, но при этом надо дать возможность человеку перед смертью покаяться, поговорить со священником и очистить свою душу. - Из надписи на входе, сделанной дореволюционным шрифтом, я понял, что этотхрам раньше принадлежал Русской зарубежной православной церкви. - Да, так было до 1995-го года. Лет двадцать подряд сюда зарубежная церковь не присылала священников, и прихожане написали прошение на имя Патриарха Московского и Всея Руси с просьбой принять храм под свою юрисдикцию. И первым священником, которого сюда послали, как раз и был ваш покорный слуга. Даже язык местный немножко выучил. - Из местного-то населения прихожане есть? - По законодательству этой страны переход в другую религию запрещен, поэтому чисто иранцев православных у нас в церкви нет. - Вот об этом я хотел спросить: наверное, задача каждого прихода - привлекать новых прихожан, проповедуя православие, а тут это не получается. - Сейчас такая задача не ставится - мы не имеем право нарушать законы страны пребывания. С 1898 года по 1918 год в Персии действовала Русская Духовная Миссия в Урмии (это на северо-западе) среди ассирийцев-несториан. И действовала очень успешно: БОЛЕЕ 20 000 человек было переведено в православие. Ассирийская церковь Востока уже готова была готова вся воссоединиться с русской церковью - но Первая мировая война, а потом уже революция в России свела на нет все усилия Миссии, к сожалению. Сейчас среди прихожан - и те же ассирийцы, и армяне, и грузины. Смешанные семьи бывают тоже - иногда приходят иранцы, говорят: вот, у нас бабушка была русская, похороните ее по православному обряду, она так завещала. Хороним - а вокруг гроба только мусульмане. Но ничего, стоят спокойно, тоже молятся. Местное русское кладбище основано в 1894 году: оно не такие большое, но сотни три могил есть. Что интересно, в храм приходят и мусульмане - они тоже почитают Иисуса, который упоминается в Коране, как пророк Иса, и Божью Матерь - Хазратэ Мариам. Некоторые иранцы заходят и спрашивают - где Иисус? Мы говорим - вот здесь икона, они отвечают - мы помолимся ему. А где Мариам? Вот тут. Ну, мы ей тоже помолимся. Даже свечки ставят. - Большая ли паства у вас в Тегеране? - Нет, около пятидесяти семей - это те, которые имеют постоянную живую связь с церковью, платят приходской налог. Среди них есть и потомки белой гвардии. Мне сегодня во время богослужения помогали двое ребят - Петя и Юра – это местные русские уже в четвертом поколении. Их прадедушка, капитан артиллерии Пиленко, бежал сюда из Туркестана в двадцатых годах. Говорят они по-русски прекрасно, как вы видите, хотя в России не были ни разу. Еще в Тегеране есть вторая церковь- Свято-Троицкая, 1908 года постройки, маленькая совсем – как раз на русском кладбище. Были храмы и при русском посольстве, но их советские дипломаты разрушили. Кроме того, на берегу Каспийского моря, в городе Энзели у нас имеется молитвенный дом: когда-то это был русский порт, где на рыбных промыслах братьев Лианозовых добывали черную икру , осетров и прекрасно солили селедку. Второй молитвенный дом, временная часовня находится в Бушире, где полторы тысячи наших специалистов работают, строят атомную станцию. Точно такие же временные часовни функционировали на стройках в Исфахане и в Ахвазе, в жилпоселках строителей, пока строительство не закончилось. - Так вы и в Бушир летаете, батюшка? - А как же, я же тут один. Вечернюю службу вчера отслужил в Бушире, на утреннюю, как видите, в Тегеран прилетел. Еще под моим окормлением и Арабские Эмираты, там большая община русскоязычная - всего 5 000 человек с резидентскими визами. но нет пока русского Храма. Там мы молимся либо в армянском храме в Шардже, либо в греческой церкви в Абу-Даби. - Простите за материальный вопрос, но как обстоит дело с финансированием прихода? Ведь прихожан мало и на их средства храмы содержать невозможно. - Конечно, нам идут какие-то средства из Москвы: в принципе, каждый приход должен быть на хозрасчете, но в здешних условиях это сложно осуществить. Обычно храм открывается за границей, если прихожане (их может быть хоть пять человек) в состоянии содержать священника. Тут сделали исключение из правил, потому что в Персии-Иране Русская Церковь находиться с давних времен: до 1917 года было полсотни православных храмов: при Урмийской духовной миссии, при российском посольстве И консульствах, при военных отрядах и русских учреждениях. - Господи... куда ж они все подевались? - Их снесли. После революции, когда кавказский фронт разложился под влиянием большевистской агитации, турки начали наступление, при котором были разрушены все храмы русской духовной миссии в Урмии. А дедушка Ленин по договору от 1921-го года ВСЕ имущество, включая и Храмы, которым владело царское правительство здесь, безвозмездно отдал иранцам - также, как и внешний долг, и все русские концессии. - В Иране государственная власть полностью находится в руках духовенства и закреплена Конституцией. Как бы вы отнеслись к тому, чтобы в России у руля власти тоже встали бы представители церковной иерархии? - Как священник я не был бы против, если бы весь народ чтил православие, все бы ходили в церковь, а дети учились в церковных школах. Но в настоящее время российское общество к этому еще не готово. А вводить это искусственным путем означало бы внести напряжение в стране, а церковь призвана не вводить напряжение, а смиренно служить стране и ее народу. также не следует ставить церковь во главе светской власти т.к. обязательно появятся оппозиция, а церковь не может быть в оппозиции к кому-либо, она для всех - и для правых и для левых.

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
Bulava писал(а):
В Иране государственная власть полностью находится в руках духовенства и закреплена Конституцией. Как бы вы отнеслись к тому, чтобы в России у руля власти тоже встали бы представители церковной иерархии? - Как священник я не был бы против, если бы весь народ чтил православие, все бы ходили в церковь, а дети учились в церковных школах. Но в настоящее время российское общество к этому еще не готово. А вводить это искусственным путем означало бы внести напряжение в стране, а церковь призвана не вводить напряжение, а смиренно служить стране и ее народу. также не следует ставить церковь во главе светской власти т.к. обязательно появятся оппозиция, а церковь не может быть в оппозиции к кому-либо, она для всех - и для правых и для левых.


Абыдно. И стыдно читать, называться христианами. Когда у нас, христиан отсутствует нужда и забота, иметь свою христианскую страну, для будущего собственных детей, с духовенством во главе, как в Иране. Где каралась бы порнография, не было растления молодежи. И осуществлялась бы забота о растущем поколении, оздоровлении общества, семьи.

Здесь в Америке, меня поразила одна семья, исповедующая ислам. Отец -верующий, деликатный, спокойный. В 87 лет прямой и стройный как юноша. И жена его тоже стремительная, как девушка, за внуками чуть ли не бегом. У них все в живых цветах. Как-то в пять утра встретила его с четками. Он ходил и молился, чтобы не мешать отдыху домашних. Я в тот период тоже носилась с четками. Смайлик.
И дети его очень выдержанные, приличные, образованные люди. Производят впечатление людей со здоровой психикой.

Эх, и такую страну, следующую будут бомбить ..."благословенные христиане".
:oops: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2011 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
look писал(а):
да и написано, что делами перед Богом не оправдается никакая плоть.

Вы правы, look, в Ветхом Завете, за проступки надо было делать дела, предписанные законом.
Сделал преступление-заплати, отработай.
Для пребывания в Аду, это сгодится.

А для жизни в Царствии Небесном, все по-другому.
Царство Небесное дает ПОКОЙ от земных трудов, кто достаточно потрудился для искупления своих бывших смертных грехов. Искоренения настоящих, более "мелких" грехов, (которые в виде мешка с песком также утягивают на дно), для достижения заповедей совершенств, заповедей блаженств.

"Приидите ко Мне труждающиеся и обремененные, и Я уПОКОЮ вас".
Я добавлю: труждающие и обремененные ПОКАЯНИЕМ и исполнением заповедей.
Ибо, "Вера без дел-мертва."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2011 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
Beata писал(а):
look писал(а):
да и написано, что делами перед Богом не оправдается никакая плоть.

Вы правы, look, в Ветхом Завете, за проступки надо было делать дела, предписанные законом.
Сделал преступление-заплати, отработай.
Для пребывания в Аду, это сгодится.

А для жизни в Царствии Небесном, все по-другому.
Царство Небесное дает ПОКОЙ от земных трудов, кто достаточно потрудился для искупления своих бывших смертных грехов. Искоренения настоящих, более "мелких" грехов, (которые в виде мешка с песком также утягивают на дно), для достижения заповедей совершенств, заповедей блаженств.

"Приидите ко Мне труждающиеся и обремененные, и Я уПОКОЮ вас".
Я добавлю: труждающие и обремененные ПОКАЯНИЕМ и исполнением заповедей.
Ибо, "Вера без дел-мертва."


вы наверное не знаете, что по ВЗ ад был разделен на геенну и лоно Авраамово. праведники ВЗ шли в лоно Авраама.

и что вы имеете ввиду под словами - потрудился для искупления своих бывших смертных грехов? библия говорит, что есть только один Искупитель - Иисус Христос. Он и кровь Свою за нас пролил. а человек никакими делами не оправдается перед Богом.
на сколько я знаю из библии, все согрешили и лишены славы Божьей. все были некогда мертвыми по преступлениям для Бога.

у меня к вам и по предыдущим постам есть вопросы, но вы стоите в православном учении, которое более основывается на трудах отцов православия, а не на библии. Предание в православии ставится в ряд с Писанием, чего не должно быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 01:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2007 22:00
Сообщения: 4584
Откуда: Хавайщина, д. Гонолуловка, ныне Московия
Beata писал(а):
Абыдно. И стыдно читать, называться христианами. Когда у нас, христиан отсутствует нужда и забота, иметь свою христианскую страну, для будущего собственных детей, с духовенством во главе, как в Иране. Где каралась бы порнография, не было растления молодежи. И осуществлялась бы забота о растущем поколении, оздоровлении общества, семьи.

Beata, соберитесь съездить в Россию! Поверьте, страна уже другая, люди другие, Храмы строятся повсеместно.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 01:41 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
AK
Лучше бы повсеместно строили детские сады.. чем на ворованные у бюджета деньги строить церкви.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011 04:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
look писал(а):
вы наверное не знаете, что по ВЗ ад был разделен на геенну и лоно Авраамово. праведники ВЗ шли в лоно Авраама.

Это известно тем, кто хоть раз прочел Евангелие. Смайлик.

Вы хотели бы очутиться в лоне Авраамовом? Я-нет. Хотя, конечно, в сравнении с нижними отделами ада, это предпочтительней. Но, потому уже это далеко не Рай, что насельники лона Авраамова, и мученики тяжких помещений ада, могли видеть друг друга и общаться меж собой. Кто для себя пожелает такое вечно длящееся "блаженство", видеть и слышать вопли страдальцев, причем круглосуточно?

    -Екклесиаст 9:4 ... 9:4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву. ... 4-6.
look писал(а):
и что вы имеете ввиду под словами - потрудился для искупления своих бывших смертных грехов? библия говорит, что есть только один Искупитель - Иисус Христос. Он и кровь Свою за нас пролил. а человек никакими делами не оправдается перед Богом.


"Человек никогда не оправдается делами", по несоответствию ВЕЛИЧИЯ Милости Божией, изливаемого на душу, с сравнении с немощью творения, причем падшего. Сказано, для неразумных, для предупреждения тем, кто может вменить себе, своим личным заслугам спасение из мертвых. И загордиться от этого. Но мы то с Вами понимаем, что мы -никто и ничто. И вот это наше "ничто" должно сбивать лапками, масло, как дело которое ему по силам. Доказывая действиями, что не желает идти ко дну за бездействие. А Бог протягивает руку, как протянул идущему к Нему (все время указывается момент движения, трудного пути ко Христу) по воде на море Своему ученику Петру. Мы в семьях, а ученики ночами вынуждены были идти в горы, в пустыни, кишащие зверьем и гадами, не записанными в красную книгу. Это тяжкий труд.
К тому же над ними каждый день существовала угроза быть убитыми.
А изгнание бесов. А забота о следующих по пятам за исцелением толпах с семьями и детьми. Это испытание не для слабых.

look писал(а):
на сколько я знаю из библии, все согрешили и лишены славы Божьей. все были некогда мертвыми по преступлениям для Бога.


Что ли Вы проповедуете неизменность бесславного состояния человека?
Бог сказал с укоризной:"Славы людей ищите, а Моей славы не ищите."
На Фаворе Господь открылся, но не всем, а преуспевающим, только троим Своим ученикам, ДОСТОЙНЫМ видеть Божию Славу. И то, кто-то из них видел, а кто-то только слышал, все были в исступлении, и валялись на земле от страха. Благодать очень тяжела непереплавленным, недоочищенным.

Но, с того момента, эти ученики вошли в Его Свет. Получили ДАРЫ, в соответствии духовного уровня и призвания, каждого в отдельности.

Евангелист сказал:"Еще не знаем ЧТО (какими) будем." Ведь Иоанн Богослов во время Откровения, на острове Патмос, - это несравнимо более масштабная духовная величина, по сравнению с любимым Учеником Христа, во время описываемых событий Евангелия от Иоанна.


Человека величают по его ПОСЛЕДНЕМУ званию, а не по первому. Родился малыш, под стол пешком ходил, в игрушки играл, а когда вырос, то стал ученый, муж, отец, и прочее. То же и в духовной жизни.
Ну Вы же обидитесь, если Вас сочтут за дитя. Все имеет свою хронологию, пока люди на земле. Подвиг Иисуса тоже хронологически направлен. Сначала воплотился, потом возрастал, возмужавши вышел на служение, и только потом взошел на Крест.


Так справедливо в хронологическом порядке, нужно рассматривать события и стихи Писания.
А если выхватывать, и придавать значимость вырванной из контекста фразе, то получится, например, что за все существование мира,
"Бога не видел никто и никогда", т.е. не было ПЕРВОГО ПРИШЕСТВИЯ СПАСИТЕЛЯ, хотя далее идет продолжение мысли в этом же стихе, и предложении:"Единородный Сыне, сущий в недре Отчем, Он явил"."


Бог дал астрономические инструменты для наблюдение времен, значит люди обязаны наблюдать и применять их на практике. (В духовном росте они же фигурируют. "Иная слава звед, иная луны.." Это хронология "духовного роста")

Подчеркиваю, эта Ваша фраза:"Все согрешили, лишены славы" , является констатирующей отправной точкой для начала ПУТИ духовного очищения Если не пошел в трудный путь, как Блудный Сын, не вошел в Свет, не приобрел Божией славы здесь, на земле, если не достиг святости, то кто пустит "грязного, бесславного",- грешного в Царствие Небесное?


Кстати, простительно ли живущим на земле, как правило, в бесславном, связанном невидимымми путами, состоянии, новоначальным в вере, величать насельников Царства Небесного, "просто людьми" равными себе грешниками, а НЕ СВЯТЫМИ.
И это про Небесных жителей, "которые на Небе могут пребывать только "как святые ангелы", потому что "ничто не чистое туда не войдет".

Вот люди, эмигрировали в США, и утратили гражданство России, Китая...А приобрели ГРАЖДАНСТВО США. Так грамотно ли их именовать прежними гражданами. Когда у них акцент, язык и нравы и традиции, и документы стали другие.

Это уже ответ на Ваши слова предыдущих постов: "что земные люди не могут быть святыми". Вы отсутствующим на земле присваиваете начальную квалификацию, и отбрасываете послужные списки их достижений, достигнутых трудами к концу жизни.


А ведь Господь ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛ. И говорил в Откровении, "дам камень с новым именем Моим. Т.е. Бог награждает регалиями победивших. А темные люди, наоборот, ... всех до одного, даже Святых Апостолов, Пресвятую Божию Матерь, лишают почетных званий.
Ставят под сомнение святость даже известных библейских святых.

Если ВЕРИТЬ Евангелию, то, "ВСЕ могу в укрепляющем меня Господе". И стать святыми, хотя бы к старости, или в состоянии предсмертной болезни, когда тело не может грешить.
(Мысль закончу позже...про Апостола Павла)

look писал(а):
у меня к вам и по предыдущим постам есть вопросы, но вы стоите в православном учении, которое более основывается на трудах отцов православия, а не на библии. Предание в православии ставится в ряд с Писанием, чего не должно быть.


Парадоксально, я привожу Вам конкретные тексты Писания, и ни единой строчки из Предания, а Вы, в свою очередь, делаете мне замечание по поводу Предания, и отцев православия.

"...Нет нужды, чтобы кто-то учил Вас, ибо само помазание, если оно истинно и неложно само учит вас..."

Вы полагаете, что можно беседовать, не иначе как списывая, не имея своего понимания, потому что где-то все досконально разжевано до мелочей. Это невозможно.
Да, я признаю труды православных отцов. Но это отдельная тема.
Помню, что радовалась и удивлялась, встречая согласные моим мысли.
Люди реагируют на одинаковость суждений, и тогда только принимают их. Я изучала все по Библии, кропотливо. Посвятила этому время. И только после такой проделанной работы, которая взяла не год, сравнила учения, и выбрала Православие.

Я тоже могу сказать, что когда бы Вы САМИ, без Ваших авторитетов, изучали Библию, то Ваш результат был бы другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2011 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
Beata писал(а):
,

Парадоксально, я привожу Вам конкретные тексты Писания, и ни единой строчки из Предания, а Вы, в свою очередь, делаете мне замечание по поводу Предания, и отцев православия.

[i]"...Нет нужды, чтобы кто-то учил Вас, ибо само помазание, если оно истинно и неложно само учит вас..."
[/i
,
,


я согласен, что вы цитируете слова из библии, но толкуете их по православному)
я сам очень много разбирал учения, толкования. хотя и не сильно ломал голову над этим - не назидает)
и нашел ОЧЕНЬ много ложного в православии. и прямо скажу - не христиансткого, а взятого из язычества.
по этому не отдаю предпочтения никакой деноменации. есть определенные люди, чьему мнению я доверяю в определенной степени. но не больше.

и вы как то долго и туманно писали свои понимания, что я совсем запутался))

про помазание хорошо сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100