russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 28 мар 2024 04:59

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 05:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Помню, как ваш президент расхваливал светлое будущее солнечной энергетики США. А теперь выясняется, что все слова произносились исключительно с целью мотивировать выделение крупной помощи прогоравшей фирме приятеля. Чистая мужская дружба и НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ...

Победы и поражения

Репутации Барака Обамы и его окружения в минувшем году повредили два скандала. Первый связан с компанией Solyndra, которая занималась разработкой и производством солнечных батарей. В сентябре 2009 года Белый дом добился выделения ей гарантий по кредиту в полмиллиарда долларов, а к концу августа 2011 года компания разорилась. Одним из главных инвесторов фирмы был миллиардер Джордж Кайзер, финансировавший избирательную кампанию Обамы в 2008 году.

Республиканцев в Конгрессе произошедшее насторожило, однако убедительных доказательств коррупции здесь не нашли. Впрочем, глава кредитного департамента министерства энергетики США Джонатан Силвер (Jonathan Silver) все же ушел в отставку. Вдобавок выяснилось, что администрация Обамы перед промежуточными выборами в Конгресс в ноябре 2010 года просила компанию скрыть информацию об увольнении сотрудников. Государственная помощь этой фирме подавалась как борьба Обамы за увеличение числа рабочих мест и развитие альтернативных источников энергии, и информация о крахе проекта могла повредить имиджу демократов. Об увольнениях Solyndra объявила 3 ноября, на следующий день после выборов. Это уже похоже на умышленное введение американцев в заблуждение, а не просто на неудачные инвестиции.

Куда более печальные последствия имел провал операции Fast and Furious, которую в 2009-2010 годах проводило Бюро по контролю за оборотом алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (ATF). Следователи предполагали продать через посредников оружие мексиканским наркокартелям, чтобы выяснить пути его контрабанды. Однако перехватить в итоге удалось только 700 стволов из двух тысяч, остальные оказались в руках у преступников. Это оружие, судя по всему, бандиты потом использовали. Один ствол нашли на месте убийства аризонского пограничника. Генпрокурор США Эрик Холдер, в ведомство которого входит ATF, давал конгрессменам противоречивые объяснения по поводу того, когда он узнал об этой операции.

В числе главных удач своей администрации президент Барак Обама называет окончательную легализацию службы в армии геев и лесбиянок. Раньше, согласно правилу "не спрашивай, не говори", служить они могли лишь в том случае, если не распространялись о своей ориентации. В то же время, и специально расспрашивать, без наличия обоснованных подозрений, их об этом запрещалось. Теперь же все вопросы сняты.

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 06:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 май 2009 04:45
Сообщения: 2788
Bulava писал(а):
Помню, как ваш президент расхваливал светлое будущее солнечной энергетики США. А теперь выясняется, что все слова произносились исключительно с целью мотивировать выделение крупной помощи прогоравшей фирме приятеля. Чистая мужская дружба и НИКАКОЙ КОРРУПЦИИ...

http://sun-shines.ru/news/185-usa-2011-gwt
Solar Energy Industries Association и GTM Research опубликовали доклад, в котором говорится, что в 3-ем квартале 2011 года рост солнечной энергетики в США превысил показатели за весь 2009 год.

Рост солнечной энергетики в США в третьем квартале 2011 года составил более 240% в сравнении с третьим кварталом 2010 года.
Также сообщается, что к концу текущего года в стране будет освоено 1,7 ГВт солнечных мощностей, что соответствует двум полноценным атомным электростанциям.

Ожидается, что в текущем квартале 2011 темпы развития солнечной энергетики США будут продолжать свой рост, так как именно в этом году должны быть завершены многолетние крупномасштабные проекты солнечных электростанций, суммарная мощность которых составляет примерно 200 МВт.

Согласно опубликованным данным, в третьем квартале 2011 года США удалось освоить 449,2 МВт солнечных мощностей, а за весь год – 1 700 МВт. Для сравнения, в прошлом году было установлено солнечных батарей общей мощностью 887 МВт, а в 2009 году – всего 435 МВт.

Хотелось бы видеть такую динамику в России. и порадоваться аналогично за слова российского президента фининсировшего алигархов в 2008 годах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Bulava писал(а):
Следователи предполагали продать через посредников оружие мексиканским наркокартелям, чтобы выяснить пути его контрабанды. Однако перехватить в итоге удалось только 700 стволов из двух тысяч, остальные оказались в руках у преступников.
Это оружие, судя по всему, бандиты потом использовали.


Кто бы мог подумать?! Какие коварные бандиты!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
NIKOLA писал(а):
Хотелось бы видеть такую динамику в России. и порадоваться аналогично за слова российского президента фининсировшего алигархов в 2008 годах.


Зачем ето ИМ?
(старый еврейский анекдот)

Если какой-то "рост" и будет - то ровно такой же как у Обамы - выделят бюджетные деньги, которые потом "пропадут".
Тут мы пусть и не впереди планеты всей, но уж точно на мировом уровне и первых местах в рейтинге воров на гос.службе. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 08:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Среднегодовая инсоляция
Изображение
И действительно, почему такая технологически передовая страна как Финляндия не тратит денег на производства солнечной энергии??? Не потому ли, что это слишком ЗАТРАТНО...

Смех в том, что благополучные в плане освещения солнцем США по производству солнечной энергии занимали в 2010 году 5-е место между Италией и Чехией, отставая от лидера, Германии, в 7 раз! Начно-технологический прогресс просто БЬЁТ КЛЮЧОМ. Главное что - ГЛАВНОЕ, чтобы секс-меньшинства плодились и размножались...

Ларчик-то просто открывается - производимое от Солнца электричество одно из самых дорогих по себестоимости:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Прежде чем ГРОМКОговорить, стоит хоть 5 минут на изучение литературы и географии потратить...

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Bulava писал(а):
производимое от Солнца электричество одно из самых дорогих по себестоимости:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Прежде чем ГРОМКОговорить, стоит хоть 5 минут на изучение литературы и географии потратить...


А если мозги включить? СЕБЕСТОИМОСТЬ получения солнечной енергии - около НУЛЯ центов за киловатт.
А вот инвестиции в ОБОРУДОВАНИЕ для начала добычи соларичества - десятки тысяч долларов за кВт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Dem писал(а):
Bulava писал(а):
производимое от Солнца электричество одно из самых дорогих по себестоимости:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Прежде чем ГРОМКОговорить, стоит хоть 5 минут на изучение литературы и географии потратить...


А если мозги включить? СЕБЕСТОИМОСТЬ получения солнечной енергии - около НУЛЯ центов за киловатт.
А вот инвестиции в ОБОРУДОВАНИЕ для начала добычи соларичества - десятки тысяч долларов за кВт.

ПОТРЯСАЮЩИЙ уровень Демократических знаний по экономической терминологии. Увидел незнакомое иностранное слово - открой Википедию и почитай, что оно обозначает...

Себестоимость — это стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг) природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов и других затрат на ее производство и реализацию.

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Мне, как предпринимателю, ближе к пониманию другое буржуйское слово - start-up.
Оно означает затраты для вхождения в бизнес, т.е. связанные с началом деятельности по производству или предоставлению услуг, т.е. деньги на самый затратный период деятельности - когда нет еще ни сбыта, ни клиентов, ни при были, ни оборотного капитала.

Итак, я решил открыть солнечную електростанцию.
1. Вбухал БЕШАНЫЕ МЕЛЕАРДЫ.
2. Имею продукт и стабильный сбыт продукта.
3. Мелеарды потихоньку начинают окупаться.

После окончания срока окупаемости - какова будет себестоимость кило- мега- гигаватта?
Зарплата десятка человек обслуги и расходы на писчую бумагу для фин.отчетности?

Напрягитесь, ето не так трудно.


Последний раз редактировалось Dem 09 янв 2012 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО я сечас читаю параллельно тему:

Цитата:
Вот сейчас, например, во всех российских СМИ радуются, что нефть подорожала в США, но значит и подорожает бензин и нефтепродукты в России и если она выросла на 10 % за неделю, значит и в России тоже все подорожает в лучшем случае на 15 %, но ведь на этот раз рост цен на нефть не связан с ростом производства в мире, а связан с инфляционными процессами в США, значит, либо надо за эту американскую инфляцию расплачиваться своими настоящими, обеспеченными ВВП и золотом рублями или тоже начать подпечатывать денежную массу, что приведет к инфляции и финансовым потерям уже в России.
Это в целом касается любой продукции, которая содержит в себе компоненты, номинированные в долларах США (впрочем это касается и Евро).
Единственным выходом из данной ситуации является резкое повышение производительности труда и снижении издержек производства, нужны новые технологии, вроде, как открытие новых неограниченных источников энергии или подобный революционный прорыв (как в свое время было открытие колеса или огня, пороха для человечества)

http://russian-hawaii.ru/4room/viewtopi ... c&start=45
И солнечная енергия сюда вписывается ФАНТАСТИЧЕСКИ здорово - новый сектор, требующий ГИГАНТСКИХ кап.вложений. Да еще и лидеры рынка или отсутствуют или никому не известная мелочь.
Просто ныряй и в цари. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Не надо заниматься Демоблудием. Вы не согласны с рачетами Минэнерго США по стоимости производства электроэнергии из разных источников?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_el ... _by_source

Приведите ваш собственный расчет и объясните, где допущена ошибка в расчетах у Министерства энергетики США. Если вы будете продолжать так бездарно времяблудить, ваш бизнес, которого нет, захиреет...

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Последний раз редактировалось Bulava 09 янв 2012 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Ну уаперуых, Как может захиреть то, чего нет? :)
уаутарых - насколько хорошо вы владеете арифметикой - счет в пределах первой дюжины и дробями?
Ладно, грузить цифирью и сложными математическими действиями буду избегать.

В-третьих - насколько хорошо вы владеете английским?
Ладно, буду переводить, оставляю за вами право не доверять ни единому моему слову, я уже привык. :)

В-четвертых - как у вас с елементарной логикой? (самый сомнительный момент, в вашем случае)

Итак, глядим табличку:

Изображение

Сначала давайте будем понимать что за страшные чорные цыферки там написаны и какой смысл они в себе несут:

Цитата:
Levelized cost represents the present value of the total cost of building and operating a generating plant over an assumed financial life and duty cycle, converted to equal annual payments and expressed in terms of real dollars to remove the impact of inflation. Levelized cost reflects overnight capital cost, fuel cost, fixed and variable O&M cost, financing costs, and an assumed utilization rate for each plant type. The availability of various incentives including state or federal tax credits can also impact the calculation of levelized cost.


Levelized cost представляет данные о нынешней общей стоимости затрат на строительство и действие генераторной установкой на протяжении ее финансовой жизни и рабочего цикла, преобразованные так, чтобы сравнить их по ежегодным платежам без учета воздействия инфляции.
Доступность различных стимулов включая кредиты государственного или федерального налога может также воздействовать на вычисление стоимости levelized cost.


Бесподобно! По-человечески говоря, ето должно звучать примерно так:
Мы тут понаписали привлекательность различных видов добычи енергии согласно наших взглядов на них. Потрясающая объективность, ну хоть честно написали. "Умный поймет, дурак не заметит."
Смеюсь и плачу. :)

Теперь касательно абсолютных цифр.
Сможете мне, к примеру, обеснить - почему на трансфер "атомного" електричества затраты в ЧЕТЫРЕ раза ниже, чем на трансфер солнечного електричества?
Ето наверное потому что солнечное електричество надо обязательно передавать на десятки километров от места производства? Изображение

И подобного бреда в таблице полно - взять хотя бы графу variable operation and maintenance - расходы на амортизацию ОФ, насколько я понимаю - у атомной технологии они в ДВА РАЗА ниже чем у солнечной.


Ну да, атомные станции вечны, ничего в них износу не подвержено, заменять ничего не нужно, вредных отходов, которые нуждаются в тяжелой утилизации они не производят. :)
А вот у солнечных батарей ведь огромный износ, куча страшных выбросов, отходов и прочего дорогостоящего яда должна утилизироваться ежемесячно.

Гораздо большего доверия внушают две маленькие таблички (осталось только понять почему одна просчитана в английских фунтах, а вторая аж в австралийских долларах - двух абсолютно неконвертируемых валютах :)) :
UK energy costs for different generation technologies in pounds per megawatt hour
и
Levelised energy costs for different generation technologies in Australian dollars per megawatt hour :

Nuclear (to COTS plan) 40–70
Nuclear (to suit site; typical) 75–105
Photovoltaics 120

- где стоимость всех затрат на атомную и соларную енергию хотя бы сопоставимы и едва ли не равны.

Но самый смех написан здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaics - в главе НЕДОСТАТКИ:
(обожаю проявления наивной тупорылости американцев, привыкших с детства считать каждую копейку, потраченную на извлечение прибыли)

Цитата:
В некоторых штатах Америки инвестиции на установку домашней солнечноенергетической системы очень рискованны - они могут быть потеряны если домовладелец переезжает, а покупатель не заинтересован в ценности системы.
Город Беркли придумал инновационный метод финансирования - чтобы удалить это ограничение, добавляя налоговую оценку, которая переходит с домом, чтобы стимулировать нового владельца заплатить за уже установленные солнечные батареи

Ну нихренаж себе недостаток - "вот что я буду делать, если поставлю систему, вбухаю бабло, а потом захочу переехать?"
По такой логике нужно жить в юртах, а строить небоскребы - ВЕРХ БЕЗУМИЯ, его же не заберешь собой при переезде! А вдруг там, куда я перееду НЕ БУДЕТ небоскреба?!
Ржу-валяюсь.


Последний раз редактировалось Dem 09 янв 2012 11:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 10:51 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Солнечная энергетика на Гавайях развивается семимильными шагами, ее развитие даже сдерживают. Объясню - ветер и солнце переменчивые величины - а в сеть надо поставлять столько сколько потребности сутки которые колеблятся - местная электрокомпания сказала что она не может закупать более 25% от своих мощьностей альтернативной энергетики..
На самом деле если бы не ограничения Гавайи были бы на 100% обеспечены альтернативной энергетикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
admin писал(а):
Солнечная энергетика на Гавайях развивается семимильными шагами, ее развитие даже сдерживают.

Можете считать меня Соколом :), но я вполне допускаю, что привлекательность добычи солнечной електроенергии в настоящее намеренно искажается - чтобы слишком много желающих не понабежало на крайне перспективное поле извлечения долларов из функции времени. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
admin писал(а):
Солнечная энергетика на Гавайях развивается семимильными шагами, ее развитие даже сдерживают. Объясню - ветер и солнце переменчивые величины - а в сеть надо поставлять столько сколько потребности сутки которые колеблятся - местная электрокомпания сказала что она не может закупать более 25% от своих мощьностей альтернативной энергетики..
На самом деле если бы не ограничения Гавайи были бы на 100% обеспечены альтернативной энергетикой.

Админ, вы же бизнесмен, это не разговор. У вас стоит на доме солнечная панель, вы знаете, сколько она за год вырабатывает. И вы знаете, сколько она стоит без дотаций от государства, а реально, по-честному.

Берёте годовую выработку электроэнергии вашей видимо тепловой электростанции, делите на выработку вашей панели. Получите количество панелей, требуемое для выработки эквивалентного количества электричества. Давайте ради интереса проведем такую оценку, чтобы более-менее реальные вещи, а не воздух обсуждать. СКОЛЬКО НАДО ПАНЕЛЕЙ по-минимуму?

Далее, это несметное число панелей надо будет где-то разместить, где много солнца. У вас есть подходящие открытые солнечные поля? Мне кажется, Гавайи это по большей части горы и предгорья, где по-определению дождливо. Сможете требуемое количество панелей на свободных полях разместить?

И это еще не все. На ночное и пасмурное время надо делать запасы электричества в аккумуляторах. Вовсе не обязательно в автомобильных. Простой способ - в дневное время закачивать электронасосами воду в резервуары на высоте, а ночью вода будете течь назад и крутить турбины. Конечно будут потери, потребуется дополнительный запас мощностей панелей. Накиньте на количество понелей еще процентов 20-30.

А теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ - попробуйте оценить, ВО СКОЛЬКО вам все это хозяйство с обслуживанием обойдется.

Будем строить, или все-таки дешевле добывать электричество по-старинке сжигая в топках мазут????

Посмотрите, какая занятная новость. В этой акакдемии, как я понимаю, до сих пор экологически чистыми ДРОВАМИ топят. А вы заладили, солнечные панели, солнечные панели...

В Академии торгового флота США 40 человек отравились угарным газом

В результате утечки угарного газа, которая произошла в Академии торгового флота США в Нью-Йорке, пострадали около 40 человек. Об этом сообщает CNN.

39 пострадавших отправили в больницы рано утром в понедельник, 9 января. Всего помощь получили 42 человека. Угрозы их жизни нет.

Как сообщает Associated Press, утечка была зафиксирована вечером в воскресенье. По данным CNN, она случилась из-за неполадок в работе водонагревателя, который расположен в подвале академии.

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 17:36 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bulava
Вы забываете что в стоимость нефти надо еще включить трилионн доллларов на войны. Вы коданибуть слышали про солнечные войны? Почему вы не учитываете эти расходы? Если все правильно учитывать сто стоимость нефти будет в 2-3 выше альтернативной энергетики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100