russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 28 мар 2024 06:56

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
Солнечные панели, ветрогенераторы, цианобактерии, все эти альтернативные источники энергии могли бы помочь нашей планете.
Чистый воздух, чистая почва, чистые растения. Я знаю, что пишу, как дилетант, я и есть дилетант, но как жаль, что сегодня так все зациклились на подсчётах выгоды, рентабельности, себестоимости. Пусть это очень невыгодно экономически, но такие проекты должны финансироваться государством. Космические программы, конечно, хорошо, но и о собственной планете забывать нельзя.
Админ молодец, он уже внес свой вклад в будущее .
В нашем регионе ветрено круглый год, я видела несколько раз ветряки над дачами и частными постройками. Сейчас Китай использует вовсю энергию ветра. Вот почему бы и у нас не понаставить такого:
На сегодняшнем этапе развития мировых технологий, вопрос применения ветрогенераторов, как основных источников энергии, имеет далеко не последнее место. Более 40 стран мира, с каждым годом все больше и больше расширяют круг использования ветровых электростанций, в какой то мере, уменьшая тем самым затраты на традиционные источники энергии.

Существуют два вида ветровых электростанций: с горизонтальной осью вращения – пропеллерного типа, и установки с вертикальной осью вращения. Менее популярными считаются станции с вертикальной осью вращения, не смотря на то что нет необходимости ориентировать конструкцию на ветер, для их запуска и дальнейшего продолжения работы требуется большая сила ветра, нежели для пропеллерного.

Ветровые электростанции, не зависимо от их мощности, имеют примерно одинаковые составные части: мачта, на вершине которой устанавливается генератор и редуктор. Редуктор оснащен лопастями, которые улавливают потоки ветра. Контейнер (включает в себя генератор и редуктор) закреплен подвижно и способен поворачиваться передней частью в противоположную сторону потока ветра.

При выборе ветряка, сначала следует определиться – в каких целях он будет использоваться, и какое количество энергии вы рассчитываете получить при использовании. Если есть необходимость в ветровой электростанции малой мощности, к примеру 300 Вт, то такую переносную электростанцию можно не только легко уместить в багажнике вашего автомобиля, но и с легкостью установить одному человеку за несколько минут, тем самым вы обеспечите себе освещение, зарядку мобильных устройств и просмотр телевизора. Такого типа ветровую электростанцию можно взять с собой в дорогу, или установить на даче.

Более мощные ветровые установки, к примеру, двух-, пяти- или десяти киловаттные ветровые электростанции способны обеспечить необходимым количеством энергии дом, коттедж, магазин, кафе, ресторан, гостиницу или строительную площадку. Излишки вырабатываемой энергии накапливаются в аккумуляторы, и в периоды затишья или когда энергии нужно больше, чем дает ветер, питание берется от них. Для обеспечения электроэнергией, к примеру, нескольких загородных домов, небольших поселков или баз отдыха, необходимо использовать ветряк мощностью в 20кВт. Если же установить несколько таких электростанций, то испускаемого количества энергии хватит для того чтобы снабдить даже завод или фабрику.

То что ветровые электростанции не загрязняют окружающую среду, не требуют для своего использования никакого вида топлива и помогают сэкономить, оставаясь в тепле и свете при этом, является огромным плюсом для такого рода установки. При учете определенных условий, такие станции могут конкурировать даже с привычными для нас источниками энергии. Учесть нужно и тот факт, что ветровые электростанции, помимо обеспечения нас энергией, издают еще и шум, но это касается более мощных электростанций. Поэтому их следует устанавливать на таком расстоянии от жилых объектов, чтобы уровень шума не превышал 40 дБ. Несмотря на эти недостатки, удобства и пользы при использовании ветровых электростанций намного больше, чем проблем. Следовательно, есть смысл призадуматься, почему бы не подобрать подходящий ветрогенератор для своего дома, коттеджа или дачи.
Надеюсь не очень от темы отошла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Татьяна, раз вы этим заинтересовались, попробуте и вы сделать несложный расчет. На гектаре можно разместить определенное количество ветряков. Поищите в интернете, сколько и при каких средних ветрах можно получать электричества с гектара ветряков. Оцените, сколько гектаров ветряков для Хабаровского края или просто Хабаровска требуется. Подумайте, где все это хозяйство можно было бы разместить и сколько может потребоваться денег на постройку и дальнейшее содержание.

Вы, как и Админ, говорите формально правильные вещи, но ни на секунду не пытаетесь задуматься о том, можно ли их реализовать в РЕАЛЬНОЙ, а не журнальной жизни. Требование перейти с автомобильного на ГУЖЕВОЙ транспорт правильно с экологичесой точки зрения, но вы же не станете утверждать, что оно реалистично и разумно с точки зрения существующих реалий? Так же обстоит дело и с альтернативными генераторами электроэнергии. Если бы реализовать эти идеи было бы легко - их ДАВНО бы реализовали...

Админ, "триллионы на войны" - это плохо. Но не все страны тратят триллионы на войны. Некоторые производят нужные всем товары и с этого живут, и неплохо живут. Вы все-таки могли бы дать пусть очень приблизительный, но РАСЧЕТ, сколько надо на Гавайях установить солнечных панелей, просто чтобы понимать, о чем вы ведете разговор? Разве сделать такую оценку сложно? Я бы сделал ее за вас, но не владею цифрами, а у вас они есть...

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
Вот как раз у нас есть где ветряки разместить! Тут такие просторы!
И что интересно: густонаселённый Китай может себе это позволить, а Россия со своими просторами нет...
Тут интересно было бы узнать кому это не выгодно? Продавцам дорогой электроэнергии и их посредникам?
Я уже не говорю про нефтяные войны. Но ведь придёт время и закончатся природные запасы. Атомная энергетика? А когда она станет полностью безопасной? Помню, как мы увозили детей подальше от Чернобыля. А теперь соседняя Япония стала вторым Чернобылем для нас. Куда теперь бежать?
В общем я за "чистые" виды энергии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 19:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
На один квадратный метр падает 200 ватт энергии. Конвертируется она в 20 ватт. Т.е. на дом надо 50 кв. кв.м что бы вырабатывать 1 киловат час. Предопложим что мы сможем вырабатывать в совокупности 8 кв.ч. В мес это 240 киловат - среднее потребление семьи. Но например наш дом экранируется соседним. Нам не выгодно. Но достаточно что бы греть воду.
+ Я хочу в этом году перекрыть крышу на более светлую черепицу, собираюсь взять новый светлый шизлинг и провести опыт - сделаю из темного и светлого шизлинга коробки помещу туда термометры и посмотрю разницу. Как то я залазил на крышу - дотронулся и чуть не обжег руку, а не давно гуляли в Пунахоу - там крыши выкрашены в белый цвет - дотронулся - и спокойно дейржал руку - крыша чуть теплая. Я бы на Гавайях законодательно запретил иметь крыши у которых альбедо ниже определенного уровня или давал бы налоговые послабления. Люди выбрасывают деньги просто в воздух - сперва нагревая дома а потом остужая. Еще хотелось бы поставить светопроводы в крышу - что бы они проводили свет в дом..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Админ, вы все время говорите общие вещи. Вы знаете ваше среднее потребление электроэнергии до панели, знаете с панелью. Разница дает вам РЕАЛЬНУЮ выработку электричества вашей панелью. А вы почему-то продолжаете говорить теоретически она "могла бы". Между "могла бы" и "может" лежит пропасть окружающих реалий.

Дальше, вы что не можете найти сайт вашей гавайской электрокомпании и посмотреть, сколько электроэнергии в год производит электростанция? Вы упорно продолжаете говорить общие фразы, за которыми ничего не стоит. Вы свои бизнес-проекты тоже так строите?

P.S. Потребитель ЛЬВИНОЙ доли электроэнергии не частник, а ИНФРАСТРУКТУРА...

Татьяна, "просторы" - это здорово, только к ним еще постоянный ветер требуется в нужном количестве. В вашей логике развитию гужевого транспорта активно препятствуют олигархи нефтеперегоных заводов и владельцы бензоколонок. Вот "если бы не их злые корыстные козни", все бы ездили на лошадках, и в городе вместо трамвая пустили бы конку. Только вы не учитываете, что для развития гужевого транспорта придется часть населения отселить за город, потому что придется расширять пропускную способность улиц и построить немалое число конюшен.

Вы говорите о ветряках в Китае, а сколько электроэнергии в ЦИФРАХ и где они вырабатывают? Большая часть страны живет при лучинах в диком средневековье без электричества. Вот в такие деревни и ставят ветряк, чтобы лампочку ильича крестьянам в шалаш подарить. А на большее его не хватит.

"Чистые" и при этом МОЩНЫЕ виды энергии существуют и хорошо известны - это управляемый термоядерный синтез. И человечество усилиями большого числа стран (Россиия здесь один из лидеров) активно работает над созданием таких реакторов. Тоже сначала думали, что "легко и просто". Как только создадут - человечество бед знать не будет и про нефть забудет. Россия потому сегодня так активно разрабатывает и продает свои нефтяные запасы (по самым скромным оценкам при нынешнем уровне добычи их хватает еще на 100 лет), что сегодня за нефть дают ХОРОШИЕ деньги, а лет через 20-30 нефть будет очень дешевой, потому что на нее упадет спрос. Проблема в том, что кое-кому из "богатых", но почему-то погрязших в долгах стран, эти 20-30 лет еще надо как-то прожить...

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
Утрируете, как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 09 янв 2012 23:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bulava
Издеваетесь? Вы что хотите что бы я вам тут бизнес-план выложил на 500 страниц?
Моя панель не электрическая, у нас панель солнечного подогрева воды! Это совсем другое. КПД намного выше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
admin писал(а):
Bulava
Издеваетесь? Вы что хотите что бы я вам тут бизнес-план выложил на 500 страниц?
Моя панель не электрическая, у нас панель солнечного подогрева воды! Это совсем другое. КПД намного выше!

Вместо ответа вы откровенно ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ мой простой вопрос и снова произносите ПУСТЫЕ общие слова с близким к нулю содержанием. Это первое. Второе - вы смеетесь, как это у вас "не электрическая панель", если она вырабатывает элетроэнергию, от которой работает электронагреватель воды. А по ночам и когда пасмурно этот электронагреватель берет электричество из разетки. РАЗВЕ НЕ ТАК? О каком "КПД выше" идет речь, если вы часть потребляемой домом электроэнергии берете с панели? Какая разница на что она тратится, на электронагрев воды или на электролампочку?

Т.В. писал(а):
Утрируете, как всегда.

Вы про гужевой транспорт? Это просто наглядная иллюстрация тому, что требования экологичности должны базироваться на разумной основе. Если речь о другом - поясните...

Т.В. писал(а):
Атомная энергетика? А когда она станет полностью безопасной? Помню, как мы увозили детей подальше от Чернобыля. А теперь соседняя Япония стала вторым Чернобылем для нас.

Тогда, когда Человечество поймет такую очевидную истину, что атомную энергетику нельзя отдавать на откуп частнику, как это сделано в США и, с их подачи, во многих других странах. В чем итерес Частника? В его понимании эффективность означает прежде всего ДЕШЕВИЗНУ, а когда эта дешевка ломается, он бежит к Государству и требует оплатить за счет общества все свои издержки. Прибылью он с обществом делился, чтобы выставлять обществу подобные счета? А в понимании государства на первом месте стоит НАДЕЖНОСТЬ. Понимаете разницу? Если Правительство этого не понимает, значит Избиратель должен гнать в три шеи такое "правительство". Если заплывший жиром Избиратель окончательно отупел - существуют международные организации, та же ООН.

По масштабам выброса в Японии был не Чернобыль, а гораздо хуже. В Чернобыле прекратили утечку через 10 дней, в Японии течет по сей день и конца утечкам не видно. В Чернобыле к аварии привел человеческий фактор - персонал, посчитав себя умнее железной машины и ее конструкторов, отключил аварийную систему защиты. Если бы персонал не имел возможности так "рулить", никакой бы аврии не случилось. В Японии из-за многочисленнных ТЕХНИЧЕСКИХ отказов систем защиты один за одним взорвались и расплавились ЧЕТЫРЕ реактора компании Дженерал Электрик из США, два из которых стояли остановленными. Вы слышали хоть одно худое слово в адрес самой крупной корпорации США - Дженерал Электрик? А теперь подумайте, ПОЧЕМУ, и попредставляйте себе, в какой бы истерике билось "все демократическое человечество", если бы подобное случилось хоть с одним реактором даже не made in Russia, а просто made in неUSA...

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
Да, про гужевой транспорт.
Разве Чернобыльская АЭС была чьей-то частной собственностью? В ту пору всё было государственным. Не хочу поднимать чернобыльскую тему тут. Слишком много споров вокруг. А мы тут о солнечных панелях рассуждаем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 00:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bulava
Вы реально далеки вообще от этой темы и даже не понимаете о чем я пишу. Солнечные панели никогда не используются по схеме солнечная энергия-электричество-нагрев воды. У такой схемы КПД низкий не более 10%. По схеме солнечный нагрев воды - которая по трубкам подается в бойлер - КПД почти 90% тепло не преобразуется в электричество, а так теплом и остается. Экономия на том что не нужно электричества что бы греть воду. Достаточно 1 панели что бы счет за электричество упал на 30%. Обычная же ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ панель дает 20 ватт энергии на квадратный метр (при том что падает на нее 200 ватт КПД около 10%.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
Да невозможно на одном форуме пересказать всё, что предлагает интернет.Ну к примеру:
Исследователи, Мэтью П. Геновезе (Mathew P. Genovese) из канадского университета Ватерлоо совместно с Иэном В. Лайткэпом (Ian V. Lightcap) и Прашант Каматом (Prashant V. Kamat) из Радиационной лаборатории и Отдела Химии и Биохимии университета Нотр-Дам в Индиане, заявили о создании «солнечной» краски.

Solar paint

Новый материал состоит из желтой или коричневой пасты, сделанной из квантовых точек. Малые размеры этих полупроводниковых нанокристаллов позволяют «поймать» практически весь видимый солнечный свет при очень тонком слое этих точек. Ученые экспериментировали с тремя типами квантовых точек: CdS (сульфид кадмия), CdSe (селенид кадмия) и TiO2 (диоксид титана). Все составы представляют собой порошкообразную смесь с добавлением воды и бутанола в качестве растворителя. Как пояснил Камат, все коммерческие краски представляют собой суспензии на основе наночастиц диоксида титана. Но в данном случае ученые добавили цветные полупроводниковые нанокристаллы в «солнечную» краску вовсе не для того, чтобы придать ее желаемый цвет, а для того, чтобы добиться необходимых оптических и электронных свойств.

Как объясняет Камат, по сравнению с архитектурой многослойных солнечных батарей, у такой краски есть преимущества в простоте, экономичности и стабильности. Подготовка пленок с квантовыми точками для солнечных элементов требует выполнения довольно большого количества технологических операций, в то время как нанести на поверхность краску для панелей нового типа можно всего за один шаг.

Для создания разных смесей краски ученые провели эксперименты с несколькими комбинациями и пропорциями квантовых точек. Они обнаружили, что эффективность составов из смешанных наночастиц CdS/TiO2 и CdSe/TiO2 получается выше, если CdS и CdSe осаждаются непосредственно на TiO2. После нанесения на стеклянный электрод эффективность преобразования такой краски превысила 1%. Хотя некоторые многослойные солнечные элеиенты на основе квантовых точек имеют эффективность больше 5%, ученые полагают, что использование квантовых точек различного типа и дальнейшая оптимизация могут значительно увеличить эффективность такой краски.

Новая «солнечная» краска – первый шаг на пути развития технологии преобразования солнечной энергии, которая в перспективе может получить широкое распространение. Такую краску можно наносить на электронные устройства, например, мобильные телефоны или компьютеры, а, кроме того, на крыши домов, окна и автомобили. Крупномасштабное применение этого материала возможно при создании солнечных электростанций в пустынях.

На английском языке: Researchers prepare cheap quantum dot solar paint

Перевод: Mikhail R по заказу РадиоЛоцман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2011 08:39
Сообщения: 354
Откуда: Россия, Приморский край
А вот ещё просто ссылочка http://www.dvfond.ru/sun/, почитайте кому интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
admin писал(а):
Bulava
Вы реально далеки вообще от этой темы и даже не понимаете о чем я пишу. Солнечные панели никогда не используются по схеме солнечная энергия-электричество-нагрев воды. У такой схемы КПД низкий не более 10%. По схеме солнечный нагрев воды - которая по трубкам подается в бойлер - КПД почти 90% тепло не преобразуется в электричество, а так теплом и остается. Экономия на том что не нужно электричества что бы греть воду. Достаточно 1 панели что бы счет за электричество упал на 30%. Обычная же ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ панель дает 20 ватт энергии на квадратный метр (при том что падает на нее 200 ватт КПД около 10%.

Тогда извиняюсь, мне почему-то казалось, что у вас солнечная панель, запомнился снимок из какой-то темы, где вы держите ее в руках.

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 07:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bulava
А в руках я держал вентилятор на солнечной панели - солнце светит - он крутится и отсасывает воздух из крыши и выбрасывает его наружу. Он электрический и очень хорошо работает уже несколько лет - недавно заглядывал на чердак - маслает вовсю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Солнечная энергетика
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Булава, вы или намеренно загоняете по бреду (пардон муа франсез) или привычка смело и свободно "рассуждать" о том, в чем вы ни ухом ни копытом НАСТОЛЬКО укоренилась, что ето единственное ваше амплуа?

Приведу еще раз таблицу с прошлой страницы. Вы ее не смотрели или не поняли? Или делаете вид что не поняли?

Черным по белому в ней дано четкое разделение солнечной енергии на два типа - Thermal (тепловую) и PV - Photo Voltaic.

Какие будут ваши версии - для чего так сделано?
Наверное, потому что ето две принципиально разные технологии извлечения и утилизации солнечной енергии?

С каждым вашим постом у меня возникает все больше сомнений в том что вы добросовестный собеседник, а не ангажированый радикал с непонятными целями. Изображение


Вложения:
Levelized_energy_cost_chart_1,_2011_DOE_report.gif
Levelized_energy_cost_chart_1,_2011_DOE_report.gif [ 41.27 КБ | Просмотров: 1051 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100