russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 18 янв 2025 23:22

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 488 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014 13:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19660
Откуда: Honolulu
Ну выложите..
И мутации не заложены по определению - это случайный процесс ошибок.. Ну если вы не настаиваете конечно что возможность ошибок тоже была заложена..
Я к стати сейчас видео делаю по генетике популяций - и что интересно что у людей, у всего человечества, меньше вариабельности в генах - чем у двух семейств шимпанзе живущих в 10 километрах друг от друга. Это говорит о том что в эволюции человека было такое событие которое называется "горлышко бутылки" - согласно расчетам было время когда население людей сократилось всего до 10 000 человек.. При возможной норме до этого события в 50 миллионов или более (просто беру на примере бизонов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Ну какое горлышко бутылки. Из чего вы исходите? Из предположения что человеки произошли от миллионов обезьян? Так не было ни этих миллионов обезьян, ни повсеместного "происхождения" человека от обезьян - более менее одновременного (в масштабах истории, конечно) в разных частях света.

Во-первых, тот же Дарвин пишет в резюме к своей теории о происхождении видов - перечитайте, не верьте на слово - "Виды появляются внезапно, причина появления видов вероятно мутация, причины мутации неизвестны, вероятно радиационное воздействие. Примеры устойчивых и доброкачественных мутаций науке неизвестны. Я полагаю поиск ответов на эти вопросы теории на плечи дальнейших исследователей."
Однако, никакого прогресса в этом направлении и никаких ответов так и нет до сих пор, более века спустя.
Нет ответов, мб есть хотя бы какие-то объяснения причин их отсутствия?

Во-вторых, любые теории о происхождении жизни на Земле сходятся на том, что живые формы были привнесены извне. В земных условиях никакая жизнь не зарождалась и зародиться не могла, точно так же как не существует природного перехода из неорганики в органику - сложноорганизованные углеводородные соединения - от неживого к живому.

Итого - планета Земля не более чем грандиозная чашка Петри, хозяина которой не видно.
Какая нафиг эволюция? Где доказательства этой эволюции?
Теория без доказательств - такой же мрак, глупость и тупость как и религия, не так ли?


Последний раз редактировалось Dem 08 июл 2014 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
как вам эта теория?
только смотреть внимательно и рассуждать здраво.
и, кстати, это научно.

Смотреть на youtube.com

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
look писал(а):
и, кстати, это [b]научно.

Теория Ховинда так же научна, как и библейские сказки. Уровень у них примерно одинаков.

Когда вы только время на просмотр этого бреда находите...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
Dem
что там не научного?

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 18:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19660
Откуда: Honolulu
Вранье - для того что бы Африку подогнать к южной Америке ее не нужно уменьшать на 40%.
- никаких поворотов вокруг оси не нужно что бы подогнать.
"Если заморозить слона" - то он заморозится только на 30 сантиметров - а внутри все сгниет - бред сивой кобылы. - Эти утверждения являются научными только для людей не дружащих с головой.
Никакого ледяного панциря вокруг земли не может быть потому как на освещенной стороне любое тело разогревается до сотен градусов. Утверждение про панцирь для дураков. Если систему термоконтроля оставить без внимания, то, как говорят в НАСА, температура на той стороне МКС, которая обращена к Солнцу, может возрасти до +121 градуса Цельсия, а на ее теневой стороне опуститься до -157 градусов.

И так по всем "научным фактам" - все вранье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
admin писал(а):
Вранье - для того что бы Африку подогнать к южной Америке ее не нужно уменьшать на 40%.
- никаких поворотов вокруг оси не нужно что бы подогнать.


я же просил - смотреть и слушать внимательно!
по поводу стыковки континентов, он еще задал вопрос - где все острова этого бассейна?
и не забываем, что материки, это не листы пенопласта в ванной.
эти материки не уплывали друг от друга. посмотрите на карту океанского дна - на ней очень хорошо виден разлом с севера на юг. земная кора просто лопнула от свалившегося на полюсах льда и камня. по этому береговая линия так похоже искривлена. это же просто!
меня больше волнует "научное" утверждение, что материки движутся со скоростью роста ногтя и это ооооочень долгий процесс.

admin писал(а):
"Если заморозить слона" - то он заморозится только на 30 сантиметров - а внутри все сгниет - бред сивой кобылы. - Эти утверждения являются научными только для людей не дружащих с головой.


здесь даже не сведущему человеку всё ясно. какую температуру замерзания предполагаете вы? 40? 50? под снегом какая температура, не 0 ли? смены температуры не предполагается?
а мамонты заморожены в вертикальном положении.

admin писал(а):
Никакого ледяного панциря вокруг земли не может быть потому как на освещенной стороне любое тело разогревается до сотен градусов. Утверждение про панцирь для дураков. Если систему термоконтроля оставить без внимания, то, как говорят в НАСА, температура на той стороне МКС, которая обращена к Солнцу, может возрасти до +121 градуса Цельсия, а на ее теневой стороне опуститься до -157 градусов.


ох уж эти NASA)) я помню, как они, для того, что бы выбить деньги с Конгресса, придумали мульку с бациллой с Марса. и ведь выбили!
таких диких перепадов нет сегодня ни в одной точке Земли. с чего бы вдруг она была бы 6 000 лет назад? тем более, что вода над атмосферой рассеивала солнечный свет и не пропускала радиацию. давление было больше и процент кислорода в воздухе выше. есть данные проб воздуха, взятого в янтаре.
так что, это вам не няш-мяш пёс ваш.
здесь думать надо.
а то получается. как говорит Dem - чем меньше науки, тем больше чудес. с миллионами и миллиардами простых и световых лет, движением материков и т.д.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 08 июл 2014 21:16 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19660
Откуда: Honolulu
Да, вы работаете энергетиком? Наверно институт соответствующий заканчивали, физику, химию, сопротивление материалов учили? Не позорьте советскую систему образования.. В космосе строна обращеная к солнцу нагревается более 120 градусов а сторона в тени охлаждается до -180 - это научный факт - хоть бы погугли ли и не позорились.. Для того что бы избежать перегревания спутники вращаются - а в скафандрах сделана специальная циркулирующая жидкость которая распределяет равномерно температуры.

Под льдом температура не 0 градусов - кто вам сказал эту дурость? 0 градусов это температура замерзания воды - точка перехода в твердое состояние - но лед может быть какой угодно температуры ниже этой хоть - температуры абсолютного нуля.
Американский проповедник-вешатель лапши утверждает что столько снега не бывает что бы замести скажем человека - придурок хоть бы раз побывал на Сахалине и откапал машину..

Это вам фотографии даже не Северного полюса - а очень даже южной Японии...

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
admin писал(а):
В космосе строна обращеная к солнцу нагревается более 120 градусов а сторона в тени охлаждается до -180 - это научный факт - хоть бы погугли ли и не позорились..


ещё раз напомню - смотрите и слушайте внимательно.
речь не идёт о скафандрах и спутниках. речь идет о нашей с вами планете. Земля не нагревается до таких температур, даже сенгодня. тем более, раньше, до потопа. здесь даже гуглить не надо.


admin писал(а):
Под льдом температура не 0 градусов - кто вам сказал эту дурость? 0 градусов это температура замерзания воды - точка перехода в твердое состояние - но лед может быть какой угодно температуры ниже этой хоть - температуры абсолютного нуля.


а моя жена говорит, что подо льдом температура воды выше нуля)) да и сам я видел, что Амур не промерзает при минус 40 до самого дна...

лед то может быть какой угодно температуры, но не на Земле. абсолютный минус, это не для Земли.
дурость...какое смелое определение.

так вот, он и говорит, что заморозить мамонта в стоячем положении, да ещё и сохранить его после замораживания на миллионы четыре тысячи лет, нужен космический холод. отсюда мораль - лед прилетел из космоса.

admin писал(а):
Американский проповедник-вешатель лапши утверждает что столько снега не бывает что бы замести скажем человека - придурок хоть бы раз побывал на Сахалине и откапал машину..


он не придурок. и называет вещи своими именами.
с чего вы взяли, что на Земле до потопа было море снега?
откуда взялся снег?
есть доказательства другого рода, кроме - миллионы и миллионы лет назад...и тому подобные?
под снегом нулевая температура.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 03:08 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19660
Откуда: Honolulu
У меня такое ощущение что я разговариваю с второкласником..
Под снегом не нулевая температура - если воздух -40 то и в снегу будет -40. Или вы что думаете снег генерирует тепло?
Вы хоть это дурацкое видео сами то смотрели - в нем говорится что вокруг земли был панцирь изо льда - в космосе - что вы мне все про землю городите - я и говорю что это не возможно.
При чем тут "подо льдом температура воды"? Мамонты что в воде подо льдом плавали?
А стоя могут замерзнуть - если уж железнодорожные составы заносит снегом - то уж того же мамонтенка "дима" - который размером чуть больше овчарки - тем более..
Какие то у вас не адекватные комментарии.. Где я вообще про потоп писал и про снег? Я написал что в стоячем положении тот же мамонт может замерзнуть - как два пальца о.сать.. Слоны как и лошади спят стоя. А при буранах снег может наносить до 10 метров.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
буранами меня не удивить и снегом тоже. но речь не о том.
я вас ещё раньше призывал не смотреть в микроскоп на большие вещи. видео связывает между собой мамонтов, практически мгновенно, за несколько часов, замороженных и сохранившихся до наших дней, с тем, что произошло 4.5 тысяч лет назад. этому свидетельствуют и лед на полюсах, и следы от его движения, сами мамонты, низкая температура замерзания, следы разлома на океанском дне.
на полюсах были найдены не только мамонты - рыси, динозавры, гигантские растения, даже пальмы.
и пусть даже автор называет это теорией, но я склонен ему верить.

вы же стоите в том, что всё это было миллионы лет назад. но это, почему то, не теория, а научное заявление!

на счет панциря над Землей не я горожу, а ученые. до сих пор в космосе летают куски льда. в кусочках янтаря, при химическом анализе, в воздухе оказалось раза в 2 больше кислорода.

под снегом такая же температура, говорите?


http://zoomet.ru/formozov/formozov-98.html
Зимовка мелких млекопитающих и значение тепловых свойств снежного покрова
Особенности температурного режима снежного покрова и поверхности земли под его защитой были четко сформулированы еще Воейковым (1889) в его замечательной работе «Снежный покров, его влияние на почву, климат и погоду». Воейксв говорит: «Снег, как дурной проводник тепла, защищает почву от охлаждения во все время, пока температура воздуха и поверхности снега ниже 0°. Это влияние тем сильнее, чем рыхлее снег, оно всего менее при снеге, пропитанном водой или обледенелом, имеющем структуру снежника (т. е. фирна). В температурах выше 0° влияние снега на температуру почвы обратное. Оно продолжается еще и после таяния, так как тогда верхний слой почвы пропитан холодной водой. Снег, следовательно, уменьшает колебания температуры почвы абсолютно и относительно, т. е. не бывает столь низких температур, как без снега, и колебания гораздо медленнее».
«Согревающее влияние снега перевешивает охлаждение тем более, чем продолжительнее снежный покров при морозах, так что при снежном покрове, продолжающемся более 6 месяцев, и холодной зиме, вероятно, уже на глубине 2 м температура самого холодного месяца не ниже средней годовой температуры на поверхности суши. Температура поверхности снега бывает ниже, чем поверхности почвы, не покрытой снегом, при прочих разных условиях. Это зависит от структуры снега, его цвета, усиливающего лучеиспускание с поверхности, от свойства снега таять при 0°, вследствие чего его поверхность не может нагреваться выше этой температуры, и от того, что снег — дурной проводник тепла. Последнее свойство способствует охлаждению поверхности вместе с защитой более глубоких слоев от охлаждения». Для наших целей лучшей, более сжатой и выпуклой характеристики этих свойств снежного покрова не нужно искать. Мы только дополним ее некоторыми цифрами. Любославский, производивший измерения температуры под Петербургом (в Лесном) в 1893 г., отличавшемся большой суровостью, получил для января следующие средние (табл. 3).

Поверхность земли (где обычно держатся зимой грызуны и землеройки) под снегом была в среднем на 15° теплее, чем земля без защиты снега. В некоторые дни разница доходила до 32°. По наблюдениям П. Н. Колоскова, в Приамурье (Сумгин, 1927) средняя суточная температура под снегом была выше, чем на поверхности снега: в январе на 18,9°, в феврале на 13,0°, в марте на 7,9° и в апреле на 0,8°. Особенно интересны данные о суточных минимумах температуры. На поверхности снега они доходили в январе — феврале до —47,8—40,5° С, тогда как под скегом не опускались ниже —19,2—14,9° С.
По наблюдениям Туманова, под Ленинградом при высоте снегового покрова 10 см температура почвы резко колеблется, следуя за изменениями температуры воздуха. Но уже при высоте 20—25 см защитное действие снегового покрова становится значительным и сглаживает колебания температуры (Некрасов, 1937). Именно при этой высоте снегового покрова полевки начинают строить под снегом, на поверхности почвы, свои зимние гнезда. В средней полосе замерзшая с осени почва иногда под защитой снега оттаивает снизу до самой ее поверхности за счет притока тепла глубоких слоев (Берг, 1938). Такое состояние почвы под снегом очень благоприятно для крота, землероек и полевок (экономки, серой, водяной и др.), питающихся корневищами.
Защитные свойства снегового покрова имеют очень большое значение в жизни многих мелких млекопитающих как из числа видов, активных в течение всего года, так отчасти и зимоспящих. Наблюдения показывают, что в начале зимы, когда температура не падает ниже —5—10 С и снег еще неглубок, на его поверхности встречаются многочисленные следы полевок, мышей, землероек и даже кротов.


http://www.forumhouse.ru/entries/815/

Об утеплении снегом
Запись дневника создана пользователем Андрей-АА, 01.10.11
Просмотров: 4.085, Комментариев: 11
Андрей-АА Я тут полазил по справочникам и нашел таблицу теплопроводности (назовем ее - Тпп) различных веществ (внизу). Так вот там написано, что Тпп свежего снега - 0,10—0,15 Вт/(м·K), а ЭППС (лучшего утеплителя для отмостки) - 0,025 (разница - всего в 4-6 раз).
Так вот я думаю, что отмостку можно не утеплять ЭППСами всякими, а просто набрасывать туда рыхлый снег после снегопадов. Причем - с набросом на дом, чтобы выше цоколя (на 0,5метра). Тогда вместо 20см обычного ППСа по vic_ag64 (Сибирь), и 7-8см. экструдированного ППС от спецов по утеплению для Питера (см. приложенный файл) можно/нужно положить туда снега всего 40-60см с тем же результатом.
Ну, или при наличии утепленной отмостки, обеспечивать снегом дополнительную теплоизоляцию.
А поскольку снега может нападать гораздо больше 40-60 см, то 1-1,5 метра легко можно подсыпать. Брать снег для подсыпки надо подальше от дома, метрах в полутора-двух - не ближе глубины промерзания, однако - не оголяя корни кустов и деревьев...
Хочу обратить внимание читателя, что утепление отмостки есть смысл делать только при постоянной жизни в доме зимой. При наездах же только на выходные - думаю, практически бессмысленно.

Админ, не задумывались, откуда такая агрессия на всё, что касается веры и Библии?

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 13:08 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19660
Откуда: Honolulu
Вы хоть понимаете что такое когда делают снежное иглу - где внутри жгут костры или человек сам своим дыханием нагревает воздух, и там где нет источника тепла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
look писал(а):
откуда такая агрессия на всё, что касается веры и Библии?

Это не агрессия, это усталость. Суть дюбой религии - за тебя уже все давно решили (кто-то намного умнее тебя), поэтому НЕ ДУМАЙ - будь таким, как мы тебе скажем, "будь как все".
Главный "библейский принцип": кланяйся и не задавай вопросов - и будет тебе щастье и царствие небесное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4195
Откуда: Россия Хабаровский край
Dem
так не честно. это в нашем разговоре так и получается - дядька на видео гонит и верить ему ну никак нельзя. а можно и нужно верить дядькам из т.н. науки, утверждающим, что Земле миллиарды лет и всё живое появилось из камня.
вот это как раз и есть то чудо, когда нет науки. я прав?)

я задаю вопросы и не принимаю на веру то, что не подтверждается наукой.
напомню, что наука это ИЗУЧЕНИЕ циклично происходящих событий и процессов. может быть ещё чего то))
вот одна из научных работ. учёные изучали в течении нескольких лет скорость роста кораллов в Австралии. государственная программа по изучению. вычислили их возраст и пришли к определенным выводам. и подтвердили тем самым факт потопа.
научно? да, научно.

_________________
Things I seen. Can’t be unseen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тема о вере.
СообщениеДобавлено: 09 июл 2014 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Откуда у вас такая страсть - домысливать какие-то утверждения ЗА оппонента и спорить дальше уже со СВОИМИ домыслами, а не с РЕАЛЬНОЙ позицией человека?

1. Утверждения про живые организмы и миллиарды лет их РАЗВИТИЯ - такой же бред как и официальная религия. Все это милиардолетнее развитие жив.организмов на планете Земля - такие же безосновательные и бездоказательные утверждения, как и религиозная теория.
Чем тогда "наука" отличается от религии?
Да, есть методы реликтовой датировки, радиоуглеродный анализ всякий. (там все не так однозначно как хотелось бы, поэтому это тема для отдельного разговора)
Нет НИКАКИХ достоверных, еще раз подчеркну - НЕТ достоверных и подтвержденных данных о том, что миллиардолетняя эволюция живых организмов имела место в действительности.
Все имеющиеся "научные данные" всего лишь выстроены в последовательную цепочку "от простого к сложному путем САМООРГАНИЗАЦИИ и УСЛОЖНЕНИЯ" и всего лишь непротиворечивы внутри этой теории. В то же время нет НИКАКИХ доказательств, например, что от холоднокровных рептилий произошли теплокровные и живородящие или что обезьяна произошла от динозавров.
Да, динозавры были раньше чем обезьяны, и из этого следует только то, что обезьяны появились позже. Но это НИКОИМ образом не свидетельствует о том, что обезьяны "произошли" от динозавров. По кр.мере, до тех пор, пока этому предположению о появлении обезьян благодаря предкам-динозаврам не будет найдено фактическое научное подтверждение.
Раньше, еще совсем недавно, например, верили, что небо - это такой же твердый предмет, как расписной купол церкви. Правда оказалась намного сложнее для восприятия. Однако, с появлением понятия "Космос" всего лишь расширились габариты "сцены", но кардинально в системе сказок ничего не поменялось. Поэтому - "оно вам надо"?
В происхождении обезьяно-человека вон до сих пор ищут "недостающее звено". Ищут просто потому что решили что оно должно быть. И искать будут, наверное, еще лет триста или дважды по триста.

2. Наука имеет несколько ступеней и задач. Первая - сбор информации.
С Эволюционной наукой здесь все вроде бы неплохо - информации куча, только копай.
Вторая ступень - систематизация и анализ полученных данных. Здесь уже все обстоит сложнее...
Следующая ступень - построение достоверной модели (изучаемого предмета или процесса) на основе анализа полученной статистики. Теория - это не модель. Теория - это всего лишь система предположений, требующая доказательного подтверждения. И вот уже здесь у "науки" об эволюции все совсем-совсем плохо.
НО. опять это "но"...
Религия не берет на себя труда даже на осуществление подобных шагов и поиска Истины. В религиозном бреду - ВСЕ ответы УЖЕ ГОТОВЫ и известны заранее (как для второклассника - в конце учебника).
И потому сама эта ситуация с готовыми ответами - в десять раз некрасивее и намного хуже пахнет, чем несовершенные пока еще научные методы и неизбежные в таком случае "теоретические заблуждения".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 488 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100