Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Dem
я дам свой ответ. жаль, полного понимания я не добьюсь. из за того, что вы вне церкви, а я внутри.
quote="Dem"]В данном случае, чтобы понимать смысл содержания процитированных посланий важно сначала понимать:
1. Кто пишет
2. Кому пишет
3. По какому поводу пишет.[/quote]

1.Пишет апостол язычников. бывший ученик великого учителя Закона; гонитель церкви, переживший личную встречу со Христом.
он четко знает разницу между Новым заветом и Ветхим.
2.пишет церквям, некоторые из них основаны им самим.
3 пишет по поводу начала отступления от евангелия, которое было им проповедано. в каждой церкви появлялись люди, которые искажали учение Христа и апостолов.



факт.
и он очень хорошо представлял, как это будет выглядеть. еще Иисус предупреждал, что уже во время апостолов появятся ереси и лжеучения.
люди выходили из под власти язычества, получая новую жизнь в Иисусе Христе - блудницы становились святыми, пьяницы - трезвенниками, и т.д. то есть происходило восстановление человека, как личности.
поклонение языческим богам происходило в сопровождении блуда, чувственной музыки, мистики. поклонение Богу Живому это все отвергает - служение в Храме в Иерусалиме тому подтверждение.
свобода во Христе, это действительно свобода от многого. это, в первую очередь, освобождение от рабства греха. именно из за греховной натуры, человек контролируем. когда люди выходили из под рабства греха, то рушились и связи с ним - люди сжигали оккультные книги (на огромные суммы), оставляли идолов и храмы. а когда контроль над людьми ослабевает, то начинается гонение на христиан. что и описано в Библии.
да, церкви появлялись в то время, как и в наше время, приходят в силу, развиваются...и впадают в сеть.
любое пробуждение в церкви циклично.



учение было, есть и будет. этого вполне достаточно, пусть и вкратце, что бы понять, о чем говорит Господь.

1Кор,7:23 не делайтесь рабами человеков.
Гал,5:1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
Гал,5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
Мф,4:10 ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

в этих стихах и отсутствие всяких посредников между Богом и человеком. здесь отсутствие всяких денежных обязательств. освобождение от греха и общение со святым Богом.
вера - это личные отношения с Богом. понимаете?
никто не имеет права сказать кому либо - ты так должен.
есть огромная разница между служениями НЗ и ВЗ. в ВЗ говорилось: исполняй то то и то то и будешь жить. т.е. ты должен делать то то и то то.
в НЗ это выглядит так - вот планка, и ты прилагай усилия для её достижения. и все должны служить (помогать) друг другу. если вы этого не видите - значит это ложь, а не христианство.
в ВЗ все люди смотрели на первосвященника, который один раз в год входил во Святое Святых. и если он выходил живым, то можно было жить дальше. если его оттуда вытаскивали мертвым, то дело плохо.
огромная завеса разделяла людей с Богом. но когда Христос умер на кресте, эта завеса разодралась сверху до низу. и с того времени Бог стал близок каждому. нужна только вера.
если кто то искажает это видение - тот лжец.

про ислам я вообще молчу - там люди не знают ни входа ни выхода.

Дмитрий, я вам рекомендую прочитать книгу Д.Вилкерсона "Крест и нож" она очень хорошо отражает реальность общения людей с Богом по вере. это очень уважаемый человек, который не запятнал себя за все время своего служения. мне она очень близка.
она короткая, вы не пожалеете.

Если бы в христианстве (да и в любой распространенной религии) было что-то действительно живое и полезное - мы бы не видели сейчас за окном то что мы видим. И не жили бы в этом мире, который больше похож на сумасшедший дом без стен. Уже 2000 (две тысячи - прописью) лет, как существует христианство, а результаты - околонулевые.
О чем это говорит?
Была создана просто очередная система манипуляции людьми, причем весьма произвольная и низкоэффективная.
Видимо, людям все же нужно что-то другое, какая-то система взглядов, где есть действительные свобода, любовь и духовный рост. Ведь, если задуматься, то Личность просто невозможна без наличия этих величин.

Ха-ха-ха.. прокомментирвоать мой пост духа не хватает?
Ну ладно вот хоть маленькая толика того поста
Бог совсем как Великий и Могучий Волшебник Изумрудного Города: никто не может увидеть его и остаться в живых. Исход 19:21
Бог даёт инструкции, как нам правильно убивать и сжигать животных. Бог говорит, за каждое «всесожжение» мы получаем от него благословение. Интересно, насколько у Бога хорошо с головой, и почему ему так нравятся убийства и сожжения невинных животных? Исход 20:24
Ребёнка, поднявшего руку на родителей или плохо говорящего о своих родителей, предать смерти. Исход 21:15, 17
«Око за око, зуб за зуб». Исход 21:24-25
Смертельная казнь для животных. Если вол забодает кого, то «вола побить камнями». Исход 21:28
Если вол забодает человека из-за неосторожности хозяина, то «вола побить камнями, и хозяина его предать смерти». Исход 21:29
Если вол забодает раба, то хозяин вола должен заплатить владельцу раба 30 шекелей серебром, а «вола побить камнями». Исход 21:32
«Ворожеи не оставляй в живых». Тысячи невинных женщин умерли мучительной смертью из-за этого стиха. Исход 22:18
«Всякий скотоложник да будет предан смерти». Так уж необходимо убивать этих людей? Может, лучше отправить их к психиатру или ещё куда для начала? Исход 22:19
«Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен». Если следовать этой заповеди, то четыре миллиарда людей, которые не верят в библейского бога, должны быть умерщвлены. Исход 22:20
Не злите Бога, а то он убьёт вас и вашу семью своим мечом. Вот так. Исход 22:24
«...отдавай Мне первенца из сынов твоих». В качестве «всесожжения»? Исход 22:29
Бог обещает ниспослать «ужас Мой» перед израильтянами, и убить всех, кто попадётся им на пути в землю обетованную. Исход 23:27
Moses has some animals killed and their dead bodies burned for God. Then he sprinkles their blood on the altar and on the people. This makes God happy. 24:5-8
Get some animals, kill them, chop up their bodies, wave body parts in the air, burn the carcasses, and sprinkle the blood all around -- in precisely the way God tells you. It may well make you sick, but it makes God feel good. 29:11-37
Have your killed and offered your bullock for a sin offering today? How about the two lambs you are supposed to offer each day? 29:36-39
Помой руки и ноги или умри. Неплохой способ воспитывать детей. Исход 30:20-21
Moses burned the golden calf, ground it into powder, and then forced it down the throats of all the people. 32:20
Кто помажет чужого святым маслом, будет изгнан из общества. Исход 30:33
Те кто нарушают субботу, будут казнены. Исход 31:14
God asks to be left alone so that his "wrath may wax hot" and he can "consume them. 32:10
Бог командует сыновьям Левииным (которые включают самого Моисея, Аарона и других членов племени, которые были «на стороне Господа») убить «каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... и пало в тот день из народа около 3000 человек». Исход 32:27-28
Но Богу мало зарезать 3000 человек, поэтому он ещё дополнительно «поразил народ». Исход 32:35
If you can't redeem him, then just "break his neck." Hey, it's all for the glory of God. 34:20
Нельзя ничего делать в Субботу, даже огонь развести: иначе будешь «предан... смерти». Исход 35:2-3

И это ваш Бог? - мне кажется это какая то сатанинская секта...

Кто принес православие на Русь?

Краткая историческая справка - святого старца:

Князь Владимир (960-1015 гг.) – древнерусский великий князь, который в 988/989 году выбрал православие в качестве государственной религии Киевской Руси. Согласно «Повести Временных лет», Владимир был очень любвеобилен. «И были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка; от чехини - Вышеслава, а еще от одной жены - Святослава и Мстислава; а от болгарыни - Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон».

По нынешним временам дали бы ему пожизненное заключение, благо что на расстрел в России наложен мораторий со времен Ельцина...

Как говорится, не будьте овцами - учите историю:

http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt

Тогда время такое было (ц)
В контексте наших перебранок важно не кем был Владимир, а скорее то, какую он цель преследовал, принимая именно христианство. А ведь выбор был и Русь вполне могла стать исламским государством.
Приняв христианство Владимир обеспечил мирное существование своему народу (и себе любимому) так что решение это было политическое и экономическое, не более.
Было бы кому-то выгодно - приняла бы тогда Русь да хоть иудаизм.
Все эти "религии" - не более чем скоморошество вместо реального дела. Образно говоря, ЛЮБАЯ религия это просто блуждание в потемках сознания, в надежде что из пустоты ВДРУГ возникнет свет. Надежда, грубо игнорируэщая факт, что свет уже изначально - в самом человеке, и нужно не искать его, а только развивать, употребляя на хорошие ДЕЛА, а не на бездеятельную медитацию "я хороший, а плохие пусть сдохнут".

Админ, коммент очень прост.а ваше ха-ха-ха глупо выглядит.
первое. Израиль, имея такой страшный от Бога Закон, уничтожен и стерт с лица земли? как часто там происходиликазни из за нарушения Закона?
наказывался народ Израиля, и в плен уводим был. но остался до сего дня, дал миру величайших людей и открытия, и родословие свое не потерял.
исчезли другие народы - ивеи, гергессеи, иевусеи, хананеи, филистимляне и т.д. много их было. и никто из них не имел ТАКОГО СТРАШНОГО Закона.
второе. копировать измышления антисемитов - дело не простое...понимаю. зациклиться на православии и на кровавых событиях христианства - дело тоже не простое. это тоже понятно.

но дам вам хорошее наставление. запомните его и больше не пишите глупостей.
ХРИСТИАНСТВО это не религия. это не свод постановлений и правил. это живая вера в Бога Живого, это личные отношения людей, примирившихся с Богом посредством Жертвы Иисуса Христа.
все остальное - католицизм, православие, протестантизм, евангельские христиане - это не христианство в библейском понимании слова. это только собрания людей, объединенные определенной идеей. и порой с конкретными отклонениями.
если хотите узнать про настоящее христианство, прочитайте Деяния апостолов, начальные главы. четко проанализируйте прочитанное, сравните с тем, что происходит сегодня, и отметите все лишнее.
и впредь, называйте все своими именами.
может быть в своем круге вы и выглядите начитанным и образованным, но по своей сути вы невежественны в этом вопросе, задираете нос и кидаетесь фразами, которые выглядят хамовато и свысока. вы заражены противлением и это не делает вам чести.

Админ, коммент очень прост.а ваше ха-ха-ха глупо выглядит.
первое. Израиль, имея такой страшный от Бога Закон, уничтожен и стерт с лица земли? как часто там происходили казни из за нарушения Закона?
наказывался народ Израиля, и в плен уводим был. но остался до сего дня, дал миру величайших людей и открытия, и родословие свое не потерял.
исчезли другие народы - ивеи, гергессеи, иевусеи, хананеи, филистимляне и т.д. много их было. и никто из них не имел ТАКОГО СТРАШНОГО Закона.
второе. копировать измышления антисемитов - дело не простое...понимаю. зациклиться на православии и на кровавых событиях христианства - дело тоже не простое. это тоже понятно.

но дам вам хорошее наставление. запомните его и больше не пишите глупостей.
ХРИСТИАНСТВО это не религия. это не свод постановлений и правил. это живая вера в Бога Живого, это личные отношения людей, примирившихся с Богом посредством Жертвы Иисуса Христа.
все остальное - католицизм, православие, протестантизм, евангельские христиане - это не христианство в библейском понимании слова. это только собрания людей, объединенные определенной идеей. и порой с конкретными отклонениями.
если хотите узнать про настоящее христианство, прочитайте Деяния апостолов, начальные главы. четко проанализируйте прочитанное, сравните с тем, что происходит сегодня, и отметите все лишнее.
и впредь, называйте все своими именами.
может быть в своем круге вы и выглядите начитанным и образованным, но по своей сути вы невежественны в этом вопросе, задираете нос и кидаетесь фразами, которые выглядят хамовато и свысока. вы заражены противлением и это не делает вам чести.

не пойму что происходит. показывает ошибку и кидает текст.

нет. изначально была дана вера. после этого появилась группа людей, которая только в 11-й главе деяния апостолов была названа христианами. до этого они назывались просто учениками.
далее.
вы правы в том, что в мире все так плохо. и гораздо хуже, чем мы видим.
и положение в мире, на самом деле, частично является зеркальным отражением положения в церкви. это факт. если церковь сравнивается с солью и светом, то сегодня свет уже не светит, и соль не просаливает.
в той первой церкви системы манипуляции не было, появилась она немного позже. апостолы уходили, живое свидетельство забывалось, а ученики апостолов уже не могли быть полноценными свидетелями Христу. дальше больше и докатились до католицизма. и пришла тьма.
отголоски системы есть и сегодня. и это тоже факт.
но если Бог - Живой, то и вера живая. и есть живые свидетельства этой веры.

look
Ваш бог купается в крови, половина ваших святых извращенцы и шизофреники.. Хорошее учение нечего сказать..
Подвиги кровавого Бога вы так и не прокомментировали..
Ваше приклонение перед "избранной нацией" имеет обычное объяснение - многие нации смешались, в то время как евреев везде изгоняли и они считались маргинальной группой... и это помогло им сохраниться как нации.. И вы себя еще считаете свободным человеком - считая что есть богоизбранные народы?

Вы просто не понимаете о чем речь. Речь не о церковной деятельности, там вобще - "спид-сифилис-и-змеи". Сама система взглядов, положенная в основу христианства (и не только его) - уже ИЗНАЧАЛЬНО составлена таким образом, чтобы "битый не битого кормил", т.е. прямая манипуляция людьми. Составлена она не просто так, а преследуя цель - получения узкой группой лиц материальных благ путем психического и психологического воздействия на других людей, ничего более.
Обычный обмен хлеба и денег на сказки и обещания.

повторюсь - вы зациклены на определенных вещах. это плохо.
во первых, все, что касается крови животных, все это было для того, что бы покрыть грех людей. и он покрывался, а люди получали прощение. животные частично сжигались, частично шли в пищу священникам.
если вам не понятен смысл этого ритуала - так он многим не понятен. но, тем не менее, это Закон и он работал.
и Бог не купается в крови. Ему кровь не нужна. Сын Божий Сам пролил Свою кровь на Голгофе - теперь этого достаточно.
а вот люди в крови купаются.
по поводу святых и шизофреников. это не мои святые. и моя вера не допускает таких святых и такие дела.
впредь, будьте разборчивее - вы знаете, что я не православный.




ну очень интересно)
вы будете нести бред, а я должен комментировать ваше понимание?
вы же не прокомментировали, как у вас роза додумалась сбросить шипы, якобы перестав бояться))
повторю еще раз.
таких случаев - извращений, преступлений, и т.д. в Израиле было не так уж и много. в отличии от других народов - там и детей приносили (*сжигали) в жертву своим богам, и педофилия, и содомия. все что угодно. посмотрите фрески Рима - там людей в жертву приносили. как вам это?
в Израиле все контролировалось священниками и Богом.
Закон был и есть. и он работает. в частности: что посеет человек то и пожнет.
жизнь человека превыше всего. и должен быть закон, регулирующий отношения между людьми. и он был дан и работал.
по этому многих народов уже давно нет, а Израиль живет и процветает.




бла бла бла.
ни перед кем я не приклоняюсь. дерьма хватает во всех народах.
Богоизбранных народов нет. но у Израиля с Богом завет вечный.
и вы здесь как то в сторонке.

я сразу уточню - вы знаете о христианстве только по негативным примерам.
давайте для начала рассмотрим пример Израиля, которому был дан Закон.
вот некоторые места, говорящие, как нужно относиться к ближнему и его имуществу.
Книга Левит 25:25 Если брат твой обеднеет и продаст от владения своего, то придет близкий его родственник и выкупит проданное братом его;
26 если же некому за него выкупить, но сам он будет иметь достаток и найдет, сколько нужно на выкуп,
27 то пусть он расчислит годы продажи своей и возвратит остальное тому, кому он продал, и вступит опять во владение свое;
28 если же не найдет рука его, сколько нужно возвратить ему, то проданное им останется в руках покупщика до юбилейного года, а в юбилейный год отойдет оно, и он опять вступит во владение свое.

по моему, вполне достойное дело - вы продаете свое имущество из за отсутствия денег через 50 лет, даже если денег нет, семья получает его назад в свое владение.
или в этот промежуток времени другой ваш родственник имеет полное право выкупить его назад.

узкая, как выговорите, группа лиц, существовала всегда и не зависимо от Закона или христианства.

еще.
вот одно постановление в церкви:
2Кор,9:7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.

нет никаких обязаловок, принуждений и т.д. а если людям нравится играть в лохотрон, делать людей своими наставниками, лидерами, вождями и т.д. то при чем здесь, опять же, христианство?

ну надо же, в конце концов, и с головой дружить!
я много раз разговаривал с православными. и каков итог разговоров: ну, это же батюшка! он может библию читать и понимает её! а нам, грешным, куда уже...
так же и с некоторыми евангелиствами: ну, это же пастор...и далее в том же русле.

как достало уже это тупое человеческое упрямство: розы у них думают, а сами они думать не могут.

look
Да что вы заладили про розы и шипы -как я могу вам эти вещи объяснить если вы не знаете строение ДНК? Видовой адаптации, мутацции и пр..

Смертельная казнь для животных. Если вол забодает кого, то «вола побить камнями». Исход 21:28
Если вол забодает человека из-за неосторожности хозяина, то «вола побить камнями, и хозяина его предать смерти». Исход 21:29
Если вол забодает раба, то хозяин вола должен заплатить владельцу раба 30 шекелей серебром, а «вола побить камнями». Исход 21:32

Хорошие законы у ваших евреев, нечего сказать - книга мудрости, ржу не могу.