russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 28 мар 2024 12:57

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 20:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
look
О у нас великий генетик и знаток биологии на форуме появился..

Все дисскусию на темы генетики с вами прекращаю - что разговаривать с человеком который не знает структуры ДНК? 4 класс школы.

Вы хотя бы гуглом пользоваться умеете? Я если с кем-то спорю и мне приводят доводы в которых я не специалист - я покрайней мере ищу информацию что бы не попасть в просак.

И понимаете вы все не так - мутация это любое присутствие алелей в Genetic pool которое представляет из себя менее 1% .. мутации могут быть отрицательными и положительными среди бактерий - обычное дело - не пропили курс антибиотоков до конца - ибо пастор вам так сказал что надо себя "меньше травить" в следующий раз у вас уже будут устойчивые к антибиотику бактерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009 22:04
Сообщения: 6479
Откуда: СССР 2.0
admin
в некоторых вящах я согласен с Лууком.Существуют незначительнвые внешние изменения , под влиянием окружающей среды,как то изменение цвета волос, незначительное изменение, например,цвета глаз,пигмента кожи,величины роста в благоприятных и неблагоприятных условиях ,в пределах нескольких сантиметров. Но основа-краскас остается неизменной.У вас не вырастит хвост,если изначально он не был задуман конструктором, и не отпадет,если он был.У вас не вырастит пятая нога или глаз на заднице, хотя это может быть очень удобно. Представьте, вы идете и смотрите что впереди и одновременно ,что сзади -с таким глазом значительно удобнее выживать .
Вам мозги "ученые" закакали.
Вы путаете внешние незначительные приспособленческие изменения (типа накладных фасадов),которые легко могут быть аннулированы в следующих поколениях, путаете с изменением в самой кострукции.Именно нарушения в конструкции-каркасе называется на самом деле -мутацией. Мутация - это как раз изменения в базовой конструкции ,появление новых органов или ликвидация существующих.Связано это с серьезным внутренним нарушением всей конструкции организма.Чтобы мутанты не распространялись ,то Создатель-Конструктор установил блок который отключает функцию размножения,в случае если происходит какая либо, даже незначительная мутация. При этом конструкцией может быть предусмотрено наличие или отсутствие шипов у розы в зависимости от обстоятлеьств. Но это не мутация - это надстройка над каркасом,которая включается или отключается по необходимости.Как открываются или закрываются глаза у человека.
По тому может ли организм сам себя воспроизводить мы может опрдеелить произошли ли в нем мутации ,или просто включаются/отключаются приспособленческие надстройки по выживанию. Мутация определяется по блоку в размножении. Если блок установился и организм бесплоден - значит произошла необратимая мутация существа и увеличение количественно таких экземпляров по мнению Создателя -не имеет смысла.
Вас запутали в терминологии,поэтому увели в сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
Bee писал(а):
Вас запутали в терминологии,поэтому увели в сторону.


так я же ему и раньше говорил: на звезды в микроскоп не смотрят. но агрессивный религиозно - "научный" подход не дает думать здраво.

Админ, это страшная штука - думать что знаешь всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
look писал(а):
на сколько я понимаю, мутация это изменение и не в лучшую сторону.

Неправильно понимаете.

Мутация - (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.

Механизм мутации современной науке достоверно неизвестен, в настоящее время есть несколько базовых теоретических моделей процесса мутации организма - на уровне ДНК - несколько видов изменений элементов внутри самой ДНК.

В стабильных (неизменных или слабо изменяющихся) условиях существования большинство особей имеют близкий к оптимальному генотип, а мутации вызывают нарушение функций организма, снижают его приспособленность и могут привести к смерти особи. Однако в очень редких случаях мутация, вызванная внешним воздействием может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае мутация является средством адаптации организма к окружающей среде.

Было доказано, что «адаптивные» мутации возникают независимо от воздействия того фактора, к которому они позволяют приспособиться, и в этом смысле мутации случайны. Однако несомненно, что возможность тех или иных мутаций зависит от генотипа и канализована предшествующим ходом эволюции.

Итожим: в споре "генетика - Бог " не победил никто. :)
Современная наука знает о мутациях примерно столько же, как ученик первого класса средней школы о подробностях жизни перелетных птиц. Т.е. - он их несколько раз видел. На этом знания пока заканчиваются.

В Библии вообще написано еще много глупостей, принимаемых за нерушимую догму и тем самым возведенных в ранг абсолютной мудрости и истины, ждем продолжения веселья. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009 22:04
Сообщения: 6479
Откуда: СССР 2.0
Dem
ваш пост -Чушь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Bee
а ваши - каждый :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 18:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bee писал(а):
admin
. Но основа-краскас остается неизменной.У вас не вырастит хвост,если изначально он не был задуман конструктором, и не отпадет,если он был.У вас не вырастит пятая нога или глаз на заднице, хотя это может быть очень удобно. Представьте, вы идете и смотрите что впереди и одновременно ,что сзади -с таким глазом значительно удобнее выживать .



Хватит пороть чушь. Третья нога не увеличит вашу скорость бега. Глаз на заднице тоже не поможет. Подобные уродцы к вашему удивлению рождаются постоянно - как правило они живут от нескольких дней до месяцев.

Вот муха на голове которой вместо антенок генетики путем манипуляций с генетическим кодом заствили вырасти дополнительную пару лапок. К этому изменению приводит мутация всего лишь одного гена. :

Изображение

В природе таких мух не встречается лишь потому что это не помогает в внутривидовом отборе. А не потому что так захотел создатель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009 22:04
Сообщения: 6479
Откуда: СССР 2.0
admin
фейк!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 21:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
Bee
Ветер в голове!

Гуглом в лом что ли проверить?

http://elementy.ru/news/430354


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
Dem писал(а):
Современная наука знает о мутациях примерно столько же, как ученик первого класса средней школы о подробностях жизни перелетных птиц. Т.е. - он их несколько раз видел. На этом знания пока заканчиваются.


ну, почему же? вот Админ тверд и непоко...лебим в своем знании и мировоззрении.
они даже ноги могут вырастить на голове у мухи.
но, делая такие вещи, они просто показывают свою глупость перед Творцом. например, овечка Долли была "получена" после тысяч опытов и миллионов затраченных долларов. итог - Долли сдохла. в живую овцы размножаются гораздо быстрее, проще и продуктивнее.

наука вообще порой блещет перлами. "мы слетаем на Луну и привезем оттуда 100 кг. грунта...". слетали (?) и привезли. а он ничем не отличается от земного.
да что там грунт! главное - люди при деле (М.М.Ж.)

Dem писал(а):
В Библии вообще написано еще много глупостей, принимаемых за нерушимую догму и тем самым возведенных в ранг абсолютной мудрости и истины, ждем продолжения веселья. :)


поскольку Админ в беседе хамоват, часто груб и агрессивен, давайте продолжим веселье с вами ))
пример глупостей в студию !

Dem писал(а):
зависит от генотипа и канализована предшествующим ходом эволюции.



эволюция это религия. причем последствия распространения этой религии просто у-жа-са-ю-щи. человек, произошедший от обезьяны, нагл, нахрапист, агрессивен, знает все, горд, не желающий отвечать за свои поступки.
если есть Бог, то однажды придется отвечать за свои дела. если Его нет, то он может делать все, что ему угодно.
религия тоже мало что меняет в человеке. может быть только на время и внешне, потому что время взвешивает все.
живая вера меняет человека изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Я более склонен к мысли что никакой эволюции не было. Более того, свои _догадки_ (т.е. бездоказательные предположения) Дарвин назвал _теорией_ т.е. утверждением, требующим подтверждения и доказательства. Смешно и странно видеть, как всякие недалекие мыслители-любители приводят _теорию_ Дарвина в качестве _доказательства_ "самостоятельной" эволюции одних видов животных в другие.
Даже если это и так, то корневая идея "эволюционеров" - о "самозарождении жизни" посреди безжизненного космоса, с последующим постоянным самоусложнением и организацией симбиотического существования различных форм жизни... У меня нет слов и комментариев.
Для начала пусть эволюционеры расскажут откуда на планете Земля появилась кукуруза. :)

Глупости из Библии вычесывать, как из собаки блох - занятие весьма длительное, бесполезное и неблагодарное. Но самое печальное - никаких новых знаний или истин от этого процесса не родится и не прибавится, все что было известно ранее - таким же и останется.
В свою очередь, ваше сознание тоже отравлено религиозным враньем, поскольку совсем не вера и религия превращает обезьяну в человека. Человек становится человеком благодаря "дыханию Бога" - тому самому, на котором так бессовестно и нагло спекулирует Библия.
В до-библейские времена "дыхание Бога" греки называли этикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013 23:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
look
Такие как вы жгли людей за то что они говорили что земля вращается вокруг солнца - они с напыщенным видом говорили - фиг - мы каждый день видим что это солнце вращается вокруг земли!
Опыт с овечкой Долли - положил очень важное направление в генетике и селекции и медицине. И не сдохла она - овцы живут 9 лет она прожила 6 и то ее умертвили. Или вы думали что она будет жить вечно? С тех пор стоимость клонирования упала многократно, технологии стали проще и доступнее. Геном человека тоже стоил миллирады долларов и годы ушли на первый геном - сейчас недяля и в пределах 10 000 долларов. Через пару лет будет в пределах 1000.
Клонирование используют давно - уж лет как 50 например могут замораживать сперму быков-чемпионов с применением глицерина.
Лет 90 назад было в первые пересажено ядро из одной лягушачей яйцеклетки в другое...
За последние 20 лет количество клонированных животных увеличилось в значительной степени - теперь клонируют и мышей и собак и пр..
Клонирование важно для перепрограмированния клеток - что бы можно было научиться управлять раковыми клетками... а так же что бы можно было выращивать отдельные культуры клеток вне тела человека с последующей пересадкой - например здоровые клетки поджелудочной железы для предотвращения диабета и уже получены хорошие терапевтические результаты.
Так что новые методики лечения при помощи stem cell технологий уже на пороге. Например сейчас уже в ветеренарных клиниках США лечат перебитые позвоночники у собак - а люди по прежнему остаются без движения - потому что к людям еще запрещено применять эти технологии. Но это вопрос времени всего несколько лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009 13:22
Сообщения: 4177
Откуда: Россия Хабаровский край
admin"
Так что новые методики лечения при помощи stem cell технологий уже на пороге. Например сейчас уже в ветеренарных клиниках США лечат перебитые позвоночники у собак - а люди по прежнему остаются без движения - потому что к людям еще запрещено применять эти технологии. Но это вопрос времени всего несколько лет.[/quote]

Админ, этот пост может поставить точку в некоторых рассуждениях о науке. он так же является ярчайшим показателем узости вашего мышления - вы не видите общей картины событий.

а теперь подумайте, для чего это все нужно и кому?
у вас там на голове у мухи ноги растут, а в России специально не строят онкологические центры, что бы не засветить перед западом ужасающую статистику. вы знали об этом?
скольким людям в России доступно нормальное медицинское обслуживание, и скольким будет доступно в будущем, если в деревнях к старикам уже не выезжает Скорая?
для кого ведутся все эти исследования, если население России просто уничтожают?
кто заинтересован в выращивании модифицированных продуктов, даже не зная до конца последствий, связанных с применением их в пищу? мы раньше ели нормальную пищу и никому дела не было до ваших "исследований".
ваш микроскоп настолько ослепил вас мнимыми открытиями, что ваши промытые мозги уже не воспринимают действительности и не понимают, что любое глубинное изучение генома человека служит только для одной цели - тотальному над ним контролю. что в ближайшее время и произойдет.
кому все это нужно, если на общем фоне мнимых ваших достижений, человечество, в конечном итоге, не развивается, но все идет к хаосу?
вы вырастили ноги на голове у мухи, "в будущем кого то собираетесь лечить",но в конечном итоге, загадили экологию и сделали практически невозможным жизнь людей.

[quote="admin писал(а):
Опыт с овечкой Долли - положил очень важное направление в генетике и селекции и медицине. И не сдохла она - овцы живут 9 лет она прожила 6 и то ее умертвили. Или вы думали что она будет жить вечно? С тех пор стоимость клонирования упала многократно, технологии стали проще и доступнее.

нет, Админ, я думаю, в отличии от вас.
вы не заметили главное - никому это не нужно, за исключением тех, кто на этом делает деньги.
тем более, не нужно овцам - они плодятся и размножаются и без вмешательства науки. т.е. бесплатно.

admin писал(а):
look
Такие как вы жгли людей за то что они говорили что земля вращается вокруг солнца - они с напыщенным видом говорили - фиг - мы каждый день видим что это солнце вращается вокруг земли!


поскольку вы не читаете моих постов (пример с роликом хулы и ссылками на библию), то дублировать эти ссылки снова я не буду. бессмысленно.
Админ, есть одна вещь, которая незаметно вкрадывается в человека, активно пользующегося инетом - безответственность.
вы наглы, хамите, грубите, превозноситесь над другими. и как только проявляется ваша некомпетентность в каких то вопросах, вы замолкаете и делаете вид, что не участвуете в теме.
это говорит о характере.
вот эта фраза - Такие как вы жгли людей, выглядит очень глупо. фанатик вы, а не я. вы готовы убить за науку, а я, как христианин, должен быть готов умереть за Христа. разницу видите?
так что, как говорит один мой знакомый из братвы: так то не гони :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013 13:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
look
Конечно я вижу разницу - от вашей религии в мире одни проблемы. Все войны и вся ненависть между людьми. Польша на 100% религиозная страна, христианская - по статистике количество убийств, изнасилований, измен, и пр.. больше чем было в России времен СССР. Выводы - религия это зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: давайте разберемся с библией
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Вы оба неправы. :)

Религия - это инструмент. Инструмент влияния. В определенном историческом периоде, когда необходимых знаний было мало, производительность труда была низкой, а значит и жизненных ресурсов было мало, религия выполняла положительную функцию. Религия изначально имела влияние на умы, опираясь на материальную базу. Этакая платная философия. Религиозные нормы выполняли часть функций, которые позднее стали обеспечиваться государством.
В течение 19-20 века развитие производственной и научной сферы значительно опередило развитие общественных - проще говоря - морально-этических, между-человеческих отношений. Религиозные методы и средства влияния были весьма примитивны и не менялись, будучи изначально извращенными и ущербными - как бы странно это ни звучало, ведь с точки зрения "среднего человека" религия есть главный светоч истины и оплот в битве всего хорошего против всего плохого". Поэтому постепенно религия утратила свое влияние на направление развития общества.

И дело тут совсем не в какой-то там повысившейся сознательности или образовании шир.нар.масс, с которым обычно связывают падение религиозности в развитых странах. От лжи люди не становятся просвещенее. Причин тут несколько, и образование только одна из них. Еще одна причина - "культ успеха". Как только люди смогли вполне успешно обеспечивать себе сытую жизнь не опираясь на христианскую мораль, а часто даже вопреки ей - откуда у них возьмется интерес к официальной религии? Нравственным нормам, которые "не работают". И это в итоге главная "заслуга" христианства.

Я не говорю что христианство (или ислам) абсолютное зло, но в том, что мы сейчас живем в мире людей с извращенной моралью - главная заслуга именно официальных религий. Такое положение возникло вследствие укоренение религиозного мировоззрения и методов взаимодействия с обществом.
В общем, из инструмента сохранения человечества и "сил добра", религия превратилась в свою полную противоположность, дурман и тормоз общественного развития.

То же самое в полной мере, касается и науки. Наука - это всего лишь инструмент, инструмент познания. Знания, как известно, сила. В чьих руках сейчас эта сила? Нынешняя наука служит кому и чему угодно, кроме общего блага. Как справедливо заметил Александр, едва ли не каждое достижение науки ставится на службу зарабатывания денег любой ценой, пусть даже ценой уничтожения людей или их здоровья (что одно и то же). Успехи химии привели к тому, что стало невозможно купить самые элементарные продукты, в которых эти успехи химии не присутствовали так густо, что продукт питания превращается чуть ли не в отраву. И подобные примеры "успехов науки" можно приводить сотни и тысячи.

Так что в споре "кто праведнее и кто мудрее" - современная наука, делающая грандиозные открытия на пользу уничтожения человека, или религия, которая изначально постулирует человека греховным, низким и недостойным животным - снова не побеждает никто.
Все что не служит на благо - служит во вред. И религия на пару с современной наукой тут просто близнецы "двое из ларца, одинаковых с лица", благодаря усилиям которых человечество медленно но упорно сползает в пропасть.


Последний раз редактировалось Dem 08 апр 2013 14:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100