Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

look
О у нас великий генетик и знаток биологии на форуме появился..

Все дисскусию на темы генетики с вами прекращаю - что разговаривать с человеком который не знает структуры ДНК? 4 класс школы.

Вы хотя бы гуглом пользоваться умеете? Я если с кем-то спорю и мне приводят доводы в которых я не специалист - я покрайней мере ищу информацию что бы не попасть в просак.

И понимаете вы все не так - мутация это любое присутствие алелей в Genetic pool которое представляет из себя менее 1% .. мутации могут быть отрицательными и положительными среди бактерий - обычное дело - не пропили курс антибиотоков до конца - ибо пастор вам так сказал что надо себя "меньше травить" в следующий раз у вас уже будут устойчивые к антибиотику бактерии.

admin
в некоторых вящах я согласен с Лууком.Существуют незначительнвые внешние изменения , под влиянием окружающей среды,как то изменение цвета волос, незначительное изменение, например,цвета глаз,пигмента кожи,величины роста в благоприятных и неблагоприятных условиях ,в пределах нескольких сантиметров. Но основа-краскас остается неизменной.У вас не вырастит хвост,если изначально он не был задуман конструктором, и не отпадет,если он был.У вас не вырастит пятая нога или глаз на заднице, хотя это может быть очень удобно. Представьте, вы идете и смотрите что впереди и одновременно ,что сзади -с таким глазом значительно удобнее выживать .
Вам мозги "ученые" закакали.
Вы путаете внешние незначительные приспособленческие изменения (типа накладных фасадов),которые легко могут быть аннулированы в следующих поколениях, путаете с изменением в самой кострукции.Именно нарушения в конструкции-каркасе называется на самом деле -мутацией. Мутация - это как раз изменения в базовой конструкции ,появление новых органов или ликвидация существующих.Связано это с серьезным внутренним нарушением всей конструкции организма.Чтобы мутанты не распространялись ,то Создатель-Конструктор установил блок который отключает функцию размножения,в случае если происходит какая либо, даже незначительная мутация. При этом конструкцией может быть предусмотрено наличие или отсутствие шипов у розы в зависимости от обстоятлеьств. Но это не мутация - это надстройка над каркасом,которая включается или отключается по необходимости.Как открываются или закрываются глаза у человека.
По тому может ли организм сам себя воспроизводить мы может опрдеелить произошли ли в нем мутации ,или просто включаются/отключаются приспособленческие надстройки по выживанию. Мутация определяется по блоку в размножении. Если блок установился и организм бесплоден - значит произошла необратимая мутация существа и увеличение количественно таких экземпляров по мнению Создателя -не имеет смысла.
Вас запутали в терминологии,поэтому увели в сторону.

так я же ему и раньше говорил: на звезды в микроскоп не смотрят. но агрессивный религиозно - "научный" подход не дает думать здраво.

Админ, это страшная штука - думать что знаешь всё.

Неправильно понимаете.

Мутация - (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.

Механизм мутации современной науке достоверно неизвестен, в настоящее время есть несколько базовых теоретических моделей процесса мутации организма - на уровне ДНК - несколько видов изменений элементов внутри самой ДНК.

В стабильных (неизменных или слабо изменяющихся) условиях существования большинство особей имеют близкий к оптимальному генотип, а мутации вызывают нарушение функций организма, снижают его приспособленность и могут привести к смерти особи. Однако в очень редких случаях мутация, вызванная внешним воздействием может привести к появлению у организма новых полезных признаков, и тогда последствия мутации оказываются положительными; в этом случае мутация является средством адаптации организма к окружающей среде.

Было доказано, что «адаптивные» мутации возникают независимо от воздействия того фактора, к которому они позволяют приспособиться, и в этом смысле мутации случайны. Однако несомненно, что возможность тех или иных мутаций зависит от генотипа и канализована предшествующим ходом эволюции.

Итожим: в споре "генетика - Бог " не победил никто.
Современная наука знает о мутациях примерно столько же, как ученик первого класса средней школы о подробностях жизни перелетных птиц. Т.е. - он их несколько раз видел. На этом знания пока заканчиваются.

В Библии вообще написано еще много глупостей, принимаемых за нерушимую догму и тем самым возведенных в ранг абсолютной мудрости и истины, ждем продолжения веселья.

Dem
ваш пост -Чушь.

Bee
а ваши - каждый

Хватит пороть чушь. Третья нога не увеличит вашу скорость бега. Глаз на заднице тоже не поможет. Подобные уродцы к вашему удивлению рождаются постоянно - как правило они живут от нескольких дней до месяцев.

Вот муха на голове которой вместо антенок генетики путем манипуляций с генетическим кодом заствили вырасти дополнительную пару лапок. К этому изменению приводит мутация всего лишь одного гена. :



В природе таких мух не встречается лишь потому что это не помогает в внутривидовом отборе. А не потому что так захотел создатель...

admin
фейк!

Bee
Ветер в голове!

Гуглом в лом что ли проверить?

http://elementy.ru/news/430354

ну, почему же? вот Админ тверд и непоко...лебим в своем знании и мировоззрении.
они даже ноги могут вырастить на голове у мухи.
но, делая такие вещи, они просто показывают свою глупость перед Творцом. например, овечка Долли была "получена" после тысяч опытов и миллионов затраченных долларов. итог - Долли сдохла. в живую овцы размножаются гораздо быстрее, проще и продуктивнее.

наука вообще порой блещет перлами. "мы слетаем на Луну и привезем оттуда 100 кг. грунта...". слетали (?) и привезли. а он ничем не отличается от земного.
да что там грунт! главное - люди при деле (М.М.Ж.)



поскольку Админ в беседе хамоват, часто груб и агрессивен, давайте продолжим веселье с вами ))
пример глупостей в студию !



эволюция это религия. причем последствия распространения этой религии просто у-жа-са-ю-щи. человек, произошедший от обезьяны, нагл, нахрапист, агрессивен, знает все, горд, не желающий отвечать за свои поступки.
если есть Бог, то однажды придется отвечать за свои дела. если Его нет, то он может делать все, что ему угодно.
религия тоже мало что меняет в человеке. может быть только на время и внешне, потому что время взвешивает все.
живая вера меняет человека изнутри.

Я более склонен к мысли что никакой эволюции не было. Более того, свои _догадки_ (т.е. бездоказательные предположения) Дарвин назвал _теорией_ т.е. утверждением, требующим подтверждения и доказательства. Смешно и странно видеть, как всякие недалекие мыслители-любители приводят _теорию_ Дарвина в качестве _доказательства_ "самостоятельной" эволюции одних видов животных в другие.
Даже если это и так, то корневая идея "эволюционеров" - о "самозарождении жизни" посреди безжизненного космоса, с последующим постоянным самоусложнением и организацией симбиотического существования различных форм жизни... У меня нет слов и комментариев.
Для начала пусть эволюционеры расскажут откуда на планете Земля появилась кукуруза.

Глупости из Библии вычесывать, как из собаки блох - занятие весьма длительное, бесполезное и неблагодарное. Но самое печальное - никаких новых знаний или истин от этого процесса не родится и не прибавится, все что было известно ранее - таким же и останется.
В свою очередь, ваше сознание тоже отравлено религиозным враньем, поскольку совсем не вера и религия превращает обезьяну в человека. Человек становится человеком благодаря "дыханию Бога" - тому самому, на котором так бессовестно и нагло спекулирует Библия.
В до-библейские времена "дыхание Бога" греки называли этикой.

look
Такие как вы жгли людей за то что они говорили что земля вращается вокруг солнца - они с напыщенным видом говорили - фиг - мы каждый день видим что это солнце вращается вокруг земли!
Опыт с овечкой Долли - положил очень важное направление в генетике и селекции и медицине. И не сдохла она - овцы живут 9 лет она прожила 6 и то ее умертвили. Или вы думали что она будет жить вечно? С тех пор стоимость клонирования упала многократно, технологии стали проще и доступнее. Геном человека тоже стоил миллирады долларов и годы ушли на первый геном - сейчас недяля и в пределах 10 000 долларов. Через пару лет будет в пределах 1000.
Клонирование используют давно - уж лет как 50 например могут замораживать сперму быков-чемпионов с применением глицерина.
Лет 90 назад было в первые пересажено ядро из одной лягушачей яйцеклетки в другое...
За последние 20 лет количество клонированных животных увеличилось в значительной степени - теперь клонируют и мышей и собак и пр..
Клонирование важно для перепрограмированния клеток - что бы можно было научиться управлять раковыми клетками... а так же что бы можно было выращивать отдельные культуры клеток вне тела человека с последующей пересадкой - например здоровые клетки поджелудочной железы для предотвращения диабета и уже получены хорошие терапевтические результаты.
Так что новые методики лечения при помощи stem cell технологий уже на пороге. Например сейчас уже в ветеренарных клиниках США лечат перебитые позвоночники у собак - а люди по прежнему остаются без движения - потому что к людям еще запрещено применять эти технологии. Но это вопрос времени всего несколько лет.

нет, Админ, я думаю, в отличии от вас.
вы не заметили главное - никому это не нужно, за исключением тех, кто на этом делает деньги.
тем более, не нужно овцам - они плодятся и размножаются и без вмешательства науки. т.е. бесплатно.



поскольку вы не читаете моих постов (пример с роликом хулы и ссылками на библию), то дублировать эти ссылки снова я не буду. бессмысленно.
Админ, есть одна вещь, которая незаметно вкрадывается в человека, активно пользующегося инетом - безответственность.
вы наглы, хамите, грубите, превозноситесь над другими. и как только проявляется ваша некомпетентность в каких то вопросах, вы замолкаете и делаете вид, что не участвуете в теме.
это говорит о характере.
вот эта фраза - Такие как вы жгли людей, выглядит очень глупо. фанатик вы, а не я. вы готовы убить за науку, а я, как христианин, должен быть готов умереть за Христа. разницу видите?
так что, как говорит один мой знакомый из братвы: так то не гони

look
Конечно я вижу разницу - от вашей религии в мире одни проблемы. Все войны и вся ненависть между людьми. Польша на 100% религиозная страна, христианская - по статистике количество убийств, изнасилований, измен, и пр.. больше чем было в России времен СССР. Выводы - религия это зло.

Вы оба неправы.

Религия - это инструмент. Инструмент влияния. В определенном историческом периоде, когда необходимых знаний было мало, производительность труда была низкой, а значит и жизненных ресурсов было мало, религия выполняла положительную функцию. Религия изначально имела влияние на умы, опираясь на материальную базу. Этакая платная философия. Религиозные нормы выполняли часть функций, которые позднее стали обеспечиваться государством.
В течение 19-20 века развитие производственной и научной сферы значительно опередило развитие общественных - проще говоря - морально-этических, между-человеческих отношений. Религиозные методы и средства влияния были весьма примитивны и не менялись, будучи изначально извращенными и ущербными - как бы странно это ни звучало, ведь с точки зрения "среднего человека" религия есть главный светоч истины и оплот в битве всего хорошего против всего плохого". Поэтому постепенно религия утратила свое влияние на направление развития общества.

И дело тут совсем не в какой-то там повысившейся сознательности или образовании шир.нар.масс, с которым обычно связывают падение религиозности в развитых странах. От лжи люди не становятся просвещенее. Причин тут несколько, и образование только одна из них. Еще одна причина - "культ успеха". Как только люди смогли вполне успешно обеспечивать себе сытую жизнь не опираясь на христианскую мораль, а часто даже вопреки ей - откуда у них возьмется интерес к официальной религии? Нравственным нормам, которые "не работают". И это в итоге главная "заслуга" христианства.

Я не говорю что христианство (или ислам) абсолютное зло, но в том, что мы сейчас живем в мире людей с извращенной моралью - главная заслуга именно официальных религий. Такое положение возникло вследствие укоренение религиозного мировоззрения и методов взаимодействия с обществом.
В общем, из инструмента сохранения человечества и "сил добра", религия превратилась в свою полную противоположность, дурман и тормоз общественного развития.

То же самое в полной мере, касается и науки. Наука - это всего лишь инструмент, инструмент познания. Знания, как известно, сила. В чьих руках сейчас эта сила? Нынешняя наука служит кому и чему угодно, кроме общего блага. Как справедливо заметил Александр, едва ли не каждое достижение науки ставится на службу зарабатывания денег любой ценой, пусть даже ценой уничтожения людей или их здоровья (что одно и то же). Успехи химии привели к тому, что стало невозможно купить самые элементарные продукты, в которых эти успехи химии не присутствовали так густо, что продукт питания превращается чуть ли не в отраву. И подобные примеры "успехов науки" можно приводить сотни и тысячи.

Так что в споре "кто праведнее и кто мудрее" - современная наука, делающая грандиозные открытия на пользу уничтожения человека, или религия, которая изначально постулирует человека греховным, низким и недостойным животным - снова не побеждает никто.
Все что не служит на благо - служит во вред. И религия на пару с современной наукой тут просто близнецы "двое из ларца, одинаковых с лица", благодаря усилиям которых человечество медленно но упорно сползает в пропасть.