Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Это неправда.
Найдите результаты исследований "истинности" современных библейских текстов на основе кумранских свитков? Этих результатов нет. Потому что эти "сверки по тексту" не нужны никому из "служителей культа".
Вот так эти "слуги божии" относятся к истине и слову божию - им плевать на истину. Зато сразу ясно кому и с какой целью они служат.


Погодите. Мы говорим о пророчествах которые предсказывали появление Спасителя и (якобы) указывали при этом на личность Христа.
Поскольку эти пророчества свидетельствовали именно о Христе - как вы пытались убедить на прошлой странице - то при чем тут вера, если есть УВЕРЕННОСТЬ, что "это тот самый"?

Вы сейчас пересказываете слово в слово церковную концепцию, которая лукава и дырява как ажурные чулки.



Перевод неплохой - потому что он вам нравится?
Или неплохой - потому что точно соответствует тексту оригинала?

Кстати, а какой из вариантов писания следует считать оригиналом?
Кумранские свитки? Нет, статус оригинала текста библейских книг они не получили -удивительно, правда?
Греческий перевод текстов писания? Или латинский, сделанный с греческого?
А ведь этих переводов было не по одному варианту и версии. И качество перевода никто и никогда не контролировал...
Знаменитый случай - упоминание о верблюде и игольном ушке.
Поразительно, но в греческом варианте в этом месте никакого верблюда нет...

И таких разночтений, несомненно, искажающих смысл, только по текстам Нового завета современными исследователями насчитано около 30 тысяч. 30 тысяч ошибочно/неверно переведенных слов, т.е. неискаженного текста осталось менее половины...
Кто и зачем переводил одни слова так, а в другом месте эти же слова переведены уже иначе? Стремились ли эти люди точно передать смысл писания? Или преследовали какие-то иные цели?

Вобщем ясно, про синодальный перевод - где, когда, кем - а главное КАК он был сделан - вы знать ничего не хотите. Но уверены что перевод неплохой. Ваше право.

дело в том, что я не следую учениям человеческим. последнее время как то вышел на вольные хлеба. а учат сегодня многому...
вера не заставляет биться головой о пол/стену/икону и совершать только попам понятные ритуалы. нет.


Евр,11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
видите, на первом месте стоит осуществление. а это опыт и практика, которые укрепляют веру. прав Невзоров, который говорит, что на вопрос, что такое Пасха, многие отвечают оскорбленным молчанием. они верят людям и по этому не имеют ни веры, ни опыта, ни практики.

Христа так же невозможно принять без веры - личной, глубокой веры. одни представлял его спасителем на белом коне и, разочаровавшись, распяли. другие видят в нем старого дедушку, доброго и ласкового, которым можно манипулировать и водить за нос. третьим достаточно иконки в авто. четвертым...пятым...и т.д.
но вера - живая. это и осуществление и ожидание.

41. Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;

Андрей, первый из учеников, назвал Иисуса Мессией. как он это понял/увидел?

Ин,1:46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.

что увидел Филипп? что такое он увидел в Иисусе, если пророк Исайя говорит:Ис,53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

вера видит. вера не слепая.



по моему 30 000 это очень много)) в это число входят имена, названия городов и др. населенных мест. так же входит разница в толковании слов переводчиками, но не сам смысл переводимого.
и действительно, есть нечто добавленное. это в синодальном переводе. в переводе Кассиана эти тексты тоже есть, но стоит ссылка - нет в греческом оригинале.
и не забывайте - я не православный. я не ползаю под иконами, не целую дерево и руки людям. я верю и имею подтверждение своей вере. я копаю и углубляюсь в основание, как делает нормальный строитель, строя дом.

если брать исторические события, то они подтверждаются со временем буквально. пусть то будет Потом или восстановление Вавилона. время царствования людей или места и события.

Дмитрий, вы неправильно ищите, вы не в ту сторону ищите. я уже говорил за "красную нить" в библии. так она была, есть и будет. и вокруг Библии будут ходить кругами до самого пришествия - кто то будет утверждаться на ней, видя перемены в своей жизни, кто то искажать и уводить в сторону.

любую инфу, пусть она будет о неточностях или неправильном переводе, я воспринимаю здраво.
кстати. были попытки исказить Писание уже в наше время. есть перевод Нового Мира (по моему. им пользуются иеговисты). вот там действительно искажения...так же были и другие "переводы". помню в одним было сказано: наблюдай за другими (в смысле, следи), вместо - за собой. зачем? не знаю. но кто то ведется.

а вообще, Библию можно подвести под любое учение. голубые оправдывают себя фразой: Бог есть любовь... и, любите друг друга. сектанты: выйдите и отделитесь, и не прикасайтесь...любители обогащения: Бог не хочет что бы мы были бедными...и т.д.

и будет еще хуже.

Я для себя уже все нашел.
В Библии истинного знания, в лучшем случае процентов 5.
Все остальное - выдумки и произвольные построения, вранье, если по-простому говорить.


Самое забавное в "истинном учении", что таких "красных нитей" на основе библейской паутины можно провести хоть тысячу. И все они будут "истинными", поскольку будут иметь "основание" на библейском учении. И все они будут вести - правильно, в никуда. Т.е. туда, где мы находимся сейчас.
Это свет, который не просвещает.


Да куда уж сильнее искажать.
Хотя, искажение выдумки - не такая уж и потеря.

хорошо. оригинала нет ни у меня, ни у вас - это факт. будем копать вглубь.
буду постить сообщения о находках, подтверждающих верность библейских историй.

Археологи нашли новое подтверждение Библии
Археологические раскопки

Одна из известнейших израильских археологов, доктор Эйлат Мазар, объявила о важной находке: во время раскопок на территории Города Давида, возле стены Старого города, найдена каменная печать с именем упоминаемого в Библии рода Темех, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на news.israelinfo.ru.

Возраст печати — около 2.5 тысяч лет. На ней изображены бородатые храмовые служители у жертвенника, над которым висит полумесяц — символ вавилонского бога Сина, а внизу выгравированы три еврейские буквы, образующие имя «Темех». Род Темех упоминается в книге Неемии: там сказано, что эта семья была угнана в вавилонский плен при Навуходоносоре, а затем вновь вернулась в Иерусалим.

Мужчины из рода Темех были служителями первого Храма, и печать, по-видимому, была привезена одним из них из Вавилона: об этом свидетельствует изображенные на ней символы.

Доктор Мазар сообщила, что печать найдена поблизости от того места, где во времена Неемии жили храмовые служители. «Печать Темеха дает нам прямую связь между археологией и Писанием — она подтверждает существование семьи, упомянутой в Библии», — говорит археолог.

Подробный доклад о своем открытии доктор Мазар сделает в воскресенье на Герцлийской конференции, сообщает Jerusalem Post.

*************
Ученые нашли подтверждение правдивости Библии



Крошечная глиняная табличка привела к открытию библейского масштаба

A fragment of cuneiform - Tiny tablet provides proof for Old Testament

This fragment is a receipt for payment made by a figure in the Old Testament



Крики бурной радости нечасто нарушают тишину огромного арочного зала Британского музея, где хранится 130 тысяч клинописных табличек, созданных 5 тысяч лет назад. Но в прошлый вторник Майкл Юрса, профессор Венского университета, издал именно такой крик. Он совершил то, что было названо самым важным открытием в библейской археологии за последние 100 лет: нашел еще одно документальное свидетельство того, что книги Ветхого завета основываются на реальных фактах.







Табличка с клинописью. Фото с сайта asor.org



Разыскивая в табличках данные о финансовых операциях в Вавилоне, Юрса неожиданно наткнулся на имя, которое уже было ему знакомо - Набу-шаруссу-укин. В табличке, созданной две с половиной тысячи лет назад, этот человек назывался «главным евнухом» Навуходоносора II, царя Вавилона.

Профессор Юрса перечитал Ветхий завет, и там, в 39-ой главе Книги пророка Иеремии, он обнаружил то же самое имя, фиксированное, правда, в другой транскрипции - Сарсехим. Согласно Ветхому завету, Сарсехим был «начальником евнухов» при Навуходоносоре II и находился с царем во время осады Иерусалима в 587 году до н.э. В этом же году вавилоняне взяли Иерусалим.

По мнению Ирвина Финкеля, эксперта Британского музея, найденная Юрсом маленькая табличка размером с «пачку для 10 сигарет», является распиской о том, что Наву-шаруссу-укин передал вавилонскому храму 0,75 кг золота. Табличка датируется десятым годом правления Навуходоносора II, 595 годом до Р.Х., то есть, она была создана за 12 лет до осады Иерусалима.

В небиблейских источниках данные об упоминаемых в Библии людях встречаются далеко не впервые. Но Набу-шаруссу-укин считался относительно незначительно фигурой. «Это фантастическая находка, открытие мирового уровня», - заявил доктор Финкель. «Если Сарсехим действительно существовал, то какие еще второстепенные персонажи Ветхого завета существовали? Небольшая деталь в Ветхом завете, отмеченная мимоходом, оказалась точной и правдивой. Я думаю, в этом свете все повествование Иеремии получает огромное значение».

Клинопись является старейшей формой письменности, она широко использовалась на Среднем Востоке в период между XXXII веком до н.э. и II веком н.э. Знаки наносились на сырую глину при помощи какого-либо клинообразного предмета, чаще всего тростинкой.

Мировые научные круги считают, что подтверждение изложенного в Библии факта из независимых исторических источников служит дополнительным и убедительным подтверждением подлинности ее повествования.

Полный перевод таблички таков: (Касательно) 1,5 мины (0,75 кг) золота, собственности Набу-шаруссу-укина, главного евнуха, которую он отправил в (храм) Эсангила через евнуха Арада-Бахиту: Арад-Бахиту передал (его) в Эсангила. В присутствии Бел-усата, сына Лапайя, царского дружинника, (и) Надина, сына Мардук-зер-ибни. XI месяц, 18 день, 10 год (правления) Навуходоносора, царя Вавилона.



©The Daily Telegraph, UK, 2007

Фото: The British Museum

Раннее употребление металла (Быт. 4:21,22).
В Бытие сказано, что медные и железные инструменты были изобретены еще при жизни Адама. До недавнего времени считали, что о железе знали не раньше чем в 1200 г. До Р. X. Нов 1933г. Франкфорт нашел в руинах Асмара, вблизи Вавилона, железное лезвие, сделанное приблизительно в 2700 г. до Р. X. Это отодвигает время употребления железа ближе к сотворению. Медные инструменты были найдены в раскопках допотопных городов.

Еще при жизни Адама его потомки научились пользоваться медью, железом и изобрели музыкальные инструменты. Многие в наше время думают, что употребление железа не было известно до XII века до Р. X. В последующих этапах развития цивилизации историки и геологи применяют следующую терминологию:

Палеолит: ранний каменный век, использование необработанного камня.
Неолит: поздний каменный век, применение обработанного камня, кости и дерева.
Медный век: переход от камня к металлу.
Бронзовый век: 2500 - 1200 гг. до Р. X.
Железный век: 1200 г. до Р. X., продолжается доныне.

В 1933 г. д-р Г. Е. Франкфорт, в сотрудничестве с Восточным институтом, обнаружил в руинах Асмара, около 160 км на северо-восток от Вавилона, железный лист, который был сделан около 2700 г. до Р. X., таким образом, отодвинув границу употребления железа на 1500лет. Древнейшие надписи свидетельствуют, что Вавилония никогда не была населена людьми, не знакомыми с металлами. Медные инструменты были найдены в руинах многих допотопных городов. В Призме Уэльда рассказывается о десяти царях-долгожителях, которые царствовали до потопа. Там упоминается, что третий, пятый и шестой царствовали в "Бадгургурру". Слово это означает "город бронзовых изделий", Возможно, что это было занятие жителей города Каина (Быт. 4:17).


*******************
Потоп
(Быт. 6 - 9). (Быт. 6 - 9). Вавилонские рассказы о потопе, очень схожие с записями из книги Бытие, были найдены на многих табличках, которые были сделаны вскоре после потопа. В них часто употребляется выражение "время перед потопом" и "записи о времени перед потопом". Можно ли сомневаться в том, был ли потоп? Помимо этого, отложения от потопа найдены в четырех различных местах. В 1924 г. Вулли нашел в Уре слой нанесенной водой глины, толщиной в 2,5 м, под которым были найдены руины города. В Кише в 1928 - 1929 гг. Лэнгдон нашел подобный слой отложенной водой глины и под ним хорошо сохранившуюся допотопную колесницу с четырьмя колесами, сделанными из дерева и обитыми медными гвоздями. В Фаре, в считающемся по преданию доме Ноя, Шмидт нашел в 1931 г. слой чистой, отложенной водой глины и под ней вещи допотопных людей. В Ниневии, в 1932 - 1933 гг., Меллован нашел слои липкой грязи и речного песка вблизи нижнего слоя большой насыпи, вероятно образованной водой, в котором можно увидеть разницу в посуде под этим слоем и над этим слоем. Это ясно доказывает, что библейский потоп действительно был.

Эти придания о потопе, хотя и смешанные с политеизмом (многобожием), местами и мифами, являются доказательствами того, что они были приняты за действительность и хранились в памяти ранних жителей Вавилонии. Но так давно были найдены слои земли, оставленные потопом в трех местах: в Уре, который находится в 19 км от традиционного Едемского сада, в Фаре, традиционном местожительстве Ноя, в 95 км вверх по реке; в Кише, в пригороде Вавилона, в 160 км еще выше по реке Евфрату, и, возможно, в четвертом месте - Ниневии, в 480 км еще выше по реке Евфрату.

В Уре, городе Авраама, Объединенная экспедиция Университетского музея Пенсильвании и Британского музея, под руководством д-ра Ч. Л. Вулли, нашла в 1929 г. почти на самом дне урских курганов, ниже нескольких страт человеческого жилья, слой нанесенной водой глины, толщиной в 2,5 м, без всяких следов деятельности человека, хотя руины другого города находились под этим слоем. Вулли заявляет, что эти 2,5 м осадков на такой большой глубине и за такое продолжительное время не могли быть нанесены при разливе рек, а лишь таким большим разливом воды, как библейский потоп. Цивилизация ниже потопного слоя сильно отличается от цивилизации верхнего слоя, что доказывает, по Вулли, "внезапную и потрясающую перемену в истории мира"

Потопные отложения Киша Город Киш (Ухеймер, Эль-Охеймер, Ухаймир) был расположен на восточной окраине Вавилона, на высохшем дне реки Евфрата. Записи на табличках говорят, что он был первым городом, отстроенным после потопа. Объединенная экспедиция Музея Фильда Оксфордского университета, под руководством д-ра Стефана Лэнгдона, в 1928 - 1929 гг. обнаружила нанесенный водой чистый пласт глины, в нижнем слое руин Киша, толщиной в полтора метра, указывающий на большой потоп. Потопный слой находится немного выше стен руин. В нем нет никаких предметов. Под этими руинами обнаружена совершенно другая форма культуры. В руинах также была найдена четырехколесная колесница, колеса которой сделаны из дерева и обиты медными гвоздями; и найдены скелеты животных, которые тянули ее.

Потопные отложения Фары Фара (Шуруппак, Суккурру), местожительство вавилонского Ноя, находится на полпути между Вавилоном и Уром. В свое время он стоял на реке Евфрате, а теперь в 65 км на восток от Евфрата. Группа низких курганов, засыпанных песками пустыни, были раскопаны в 1931 г. д-ром Эриком Шмидтом, из Пенсильванского университетского музея. Он обнаружил здесь руины трех городов: верхний город времен третьей династии Ура; средний город древних шумеров и нижний - допотопный. Потопный слой находится между средним и нижним городом. Он состоит из желтой грязи, смеси песка и ила, определенно наносной; это сплошной грунт без всяких следов человеческой цивилизации. Под потопным слоем лежит слой золы, деревянных углей и остатков культуры тёмного цвета, которые могли быть обломками стен, цветными черепками, скелетами, валиковыми и штамповыми печатями, горшками, мисками и другой посудой.

Раскопки в Ниневии. В Анналах археологии и антропологии, том 20, стр. 134 - 135, М. Е. Л. Меллован, директор раскопок Британского музея в Ниневии, в 1 932 - 1933 гг., описывает раскопки "Великого кургана". Высота кургана была 28 м; 21 из этих 28 м представляют пять доисторических слоев. Приблизительно на половине высоты этого кургана, между вторым и третьим слоями от дна кургана, находится слой толщиной в два с половиной метра, состоящий из чередующихся слоев грязи и наносного речного песка, с 1 3 различными слоями, которые, по мнению Меллована, указывают на сильные дождливые сезоны. Замечена большая разница между глиняными предметами, находящимися под мокрым слоем и сверху его.

1. Исторический факт большого потопа, покрывшего широкую площадь ранней цивилизации, доказывается тем, что нанос в два с половиной метра толщины покрывает весь "культурный уровень" в Евфратской долине.
2. Шумерский "Список царей" из Нижней Месопотамии содержит запись о потопе. Такие выражения, как "затем потоп покрыл всю землю"... и "после потопа", встречаются в записях.
3. Шумерская табличка, написанная 2000 лет до Р. X., дает полное описание потопа: один человек был спасен в большой лодке благодаря вмешательству богов.
4. Вавилонская поэма Гильгамеша основана на этом рассказе, но она полнее описывает потоп. Рассказ взят из библиотеки Ашшурбанипала. Содержание этого рассказа весьма близко к библейскому.
5. Сходство весьма правдоподобное: 1) Оба рассказа придерживаются мысли, что потоп был божественным наказанием за человеческие преступления. 2) Один человек был предупрежден, и он спасся в лодке. 3) Оба рассказа одинаково описывают физические причины потопа, хотя библейский рассказ более устрашающий. 4) Оба рассказа упоминают об остановке лодки на горе, о двух птицах, из которых вторая не вернулась обратно. 5) Оба рассказа говорят о жертвоприношении спасшихся и их благословении.
6. В рассказе есть моральные, духовные и нравственные расхождения: 1)Понятие Бога в двух рассказах весьма не сходное: в одном возвышенная мысль о справедливом Боге, в другом - грубое многобожие. 2) Разные понятия о грехе. Иегова осуждает жестокие грехи, но не капризно, а с чувством справедливости.
7. Оба рассказа основаны на фактах. В Библии факты эти передаются в сдержанном благородном виде, с богословским и этическим содержанием. В вавилонском рассказе сохраняется только ядро истины, окутанное мифами и предрассудками, с утерянными моральными ценностями. Оба рассказа не вытекают один из другого.

Я говорю о тщетности поиска "мудрости" в библейских письменах ввиду безжизненности ее текстов как философской (или любой другой) системы взглядов.
Речь совсем не о точности библии, как перечня летописных событий, при чем тут одно к другому? Для меня все эти события и их точность малоинтересны, поскольку в жизни это не помогает. Как впрочем, и все остальные ветхозаветные псевдо-знания.
Если я скажу что Сталин умер 5-го марта 1953 года - значит ли это, что и все остальные мои высказывания тоже автоматически будут святая правда?

[quote="Dem" Как впрочем, и все остальные ветхозаветные псевдо-знания.
[/quote]

христианство ничего общего не имеет ни с философией, ни с образованием, хотя образование подтверждает христианство, а философия перед ним бледнеет. и основная проблема неверующих людей заключена в ваших фразах. но я вам не давал псевдо-знаний. это факты, подтверждающиеся, как историей, так и археологией.
вы говорите, что все для себя уже нашли. но интересно - вам не интересны реальные факты!
а мне интересны. когда я узнал о находках ковчега Ноя, месте перехода евреев через залив Акаба, о реальном месте расположения горы Синай и т.д., то это стало для меня сильным подкреплением в вере. оказывается Библия права, и её подтверждает наука!
а перед человеческом встает выбор - верить лжи о "внезапном и ни откуда появлении жизни, и постепенном и ооооооочень медленном её "развитии". что почему то принято называть наукой.

далее.
что меняет в жизни человека философия? да ничего. то, что человек становится более красноречивым, может вскрыть глубины человеческой души, рассуждает о, якобы, вечном...но человек с каждым годом становится только хуже и хуже. мы в 70-х, 80-х, пацанами, дрались до первой слезы или первой крови из носа, а что сегодня? девченки выходили замуж девственницами, но что мы видим сегодня? где мерило порядочности, или чем мы будем мерить уровень культуры? человек лжив, а Бог праведен. по этому, если мы стоим на нормах и правилах библии (а конкретно - Нового завета) и её морали, то развиваемся. а если допускаем в свою жизнь разрушающее действие теории эволюции, псевдо-научных трудов т.н.ученых и т.д., то однозначно, в нашу жизнь приходит смерть.

страшное время сегодня. по большому счету, я говорю о практике, все более и более переходящую в теорию. христианство сегодня деградирует и это факт. и уже трудно поставить что либо на вид для свидетельства о действительно живой вере. в основном, в церквях проповедуют не христианство, а философию христианства. нет ни силы, ни познания. и это прискорбно.

Вот оно - атеизм - польза обществу - религия несет вред.

Нет, увы, в атеизме тоже ничего хорошего нет и быть не может по определению. Что ложные знания, что отсутствие знаний - от чего больше пользы?

Давайте вместе подумаем - каким образом и насколько исторический факт Потопа и существование в реальности ковчега Ноя подтверждает и остальные библейские бредни - Рай и Ад,и прочая Геенна огненная, например?
Или самое идиотское вообще, что только есть в библии - саму концепцию греха?
И прочие выдумки разной степени глупости, единственная цель которых - подчинить себе волю других людей, более бесхитростных и потому менее искусных во лжи.


Сказку "дети тупые, а учителя ни в чем не виноваты" я слышу еще со школы. И правды в ней ровно столько, сколько во всем учении библии, т.е. - около нуля.
Если учитель не способен учить - то какой он учитель? По названию профессии, разве что.

Если Вера (христианская в данном случае) призвана (якобы) улучшать жизнь человека и его культуру-нравы, но на самом деле не способна это осуществлять - то видимо не в природе человека изъян, а в самой сути этой "истины" и тех, кто ее несет, тащит и пихает.
Живое и полезное - растет и развивается. А религия чахнет. Интересно, почему?
Запугивание - один из самых эффективных способов обмана, но увы, не абсолютный и не вечный.

Знания (настоящие, истинные) делают человека сильнее и помогают ему выживать. Это знания о гигиене, о кулинарии, о строительстве, даже музыка - все то, что ПОМОГАЕТ и имеет результат.
Все остальное - всего лишь паразитирование на незнании. Цель всех и любых нынешних религиозных деятелей - именно паразитирование.
При чем здесь Вера?