russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 10 авг 2022 07:02

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009 10:59 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009 01:56
Сообщения: 12145
admin писал(а):
Беру следующий термин который мне надо подготовитьк экзамену- национализм - первый десяток статей что выдает гугул Nationalism in USSR, хоть и не совсем по теме но полез почитать:
- Какие-то странные Вы экзамены сдаете в области биотехнологии... Что это за предмет такой, где нужно изучать национализм...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 01:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
Так же как и в России даже медики изучают предметы для "общего уровня развития" так и здесь в Америке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 02:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2008 20:30
Сообщения: 297
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, admin, почитал эту вашу ссылку (http://www.answers.com/topic/nationalism-in-the-soviet-union)- дерьмо статья, простите мой французский. Вы бы как раз бы и рассказали, что в СССР (как бы к нему не относится) в основе идеологии был интернационализм. А за национализм можно было вполне неиллюзорно сесть. В сталинском УК за слово "жид" в чей-то персональный адрес был срок. Так же во всех советских УК была статья "за антесемитизм", помимо "за разжигание национальной ненависти". Правда, не знаю, применялась ли они в уголовной практике. Так же поведайте про "национальные годы" при приёму нацкадров в ВУЗы. У меня, кстати, приятель не смог поступить в Бакинское ВВМУ по причине того, что в него был целевой набор в том году "детей гор".
Антесимитизм бытовой, разумеется, был, увы... Но это никогда не было государственно политикой. 1,5% населения давало 5% учащихся средних специальных и высших УЗ. А в составе ВС их было, если не ошибаюсь 3-5%.
Кстати, в современном Израиле 20% населения составляют арабы, а арабов в кнессете 1 (один) депутат.
А вообще, может и хорошо, что они ничего в нашей истории не понимают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 07:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
Вы не внимательно прочитали статью. Там написан что национальные заигрывания были на начальном этапе становления страны, заигрывание с республиками которые рванули создавать свои страны после свержения царя. Возможно это и было оправдано, иначебы большивики не собрали опять страну воедино. Но затем на смену пришел интернационализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2009 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2008 20:30
Сообщения: 297
Откуда: Санкт-Петербург
Нисагласный. Смотрите:
Написано:
Цитата:
"...Но после официальной декларации принципов, советское правительство сопротивлялось реализации этих идеалов. Даже в случаях Финляндии и Польши, право которой на независимость было признано Владимиром Лениным перед революцией, принятие их независимости было вынужденно дано большевиками, лишь после нескольких попыток полностью ликвидировать данную независимость..."
При чём тут вообще национализм? Войны с Финляндией и Польшей были продолжением революции, стремлением распространить её как можно на большую территорию. В Финляндии же вообще имела места полноценная гражданская война, которую, к слову сказать, Советская Россия не вмешивалась. А вот со стороны победившей Финляндии имела место классическая территориальная националистическая агрессия (погуглите насчёт Суур Суоми-Великой Финляндии)- собрать все финно-угорские земли под власть Финляндии. Национализм в чистом виде.
Рост национально самосознания повсеместно поддерживался, однако везде где бы он не пересекал некую черту, его тут же жёстко осаживали. Будь это Якутия или Бухара. И на мой взгляд, это правильно. И главно, ничего не говорится про воинствующий национализм окраин- прибалтийский, кавказский, западно-украинский. С которым Советы беспощадно боролись. В статье говорится "национализм" подразумевается именно "русский".
Война Совесткой России с Украинской Республикой была лишь продолжением общероссийской гражданской войны, это небыло войной русских против ураинцев. Какое это вообще иметт отношение к национализму?
Далее
Цитата:
"...Со второй половины 1930-ых национальная политика Советского Союза потеряла свою интернациональную окраску . Советские лидеры увеличили роль российской нации и уменьшили относительную важность всех других..."
Это не бред?
Вообще, вся статья собрание тенденциозных статей и эммигрантских баек про "русские нас притесняли"
Цитата:
"...Кроме того, чистки национальных кадров очень затрагивали евреев. К концу 1930-ых почти все евреи были сняты с ведущих постов в Коммунистической партии Советского Союза и в правительстве...."
Вообще анекдот.
Цитата:
"...Однако, дружба наций существовала больше на бумаге чем в действительности..."
единственно правильная фраза. Кстати, как только этой "бумаги" не стало- сразу возникли Сумгаит, Фергана, Баку и прочие прелести. Может это было не так плохо-= интернационализм?
Потом автор плачется по поводу мифических 56 народностях, выселенных с мест проживания. У человека не знакомого с предметом сложится впечатление, что дескать жили себе, скажем, крымские татары, никого не трогали, а тут вдруг красные упыри пилетели- всех в газенвагены и в Сибирь.
Исключение- поволжские немцы, одноко их выселение если и было связано с национализмом, то с национал-социализмом III рейха. Там были другие мнимые или подлинные причины. Ребятам просто не повезло, как, например, американским японцам.
Короче- дрянь статья.
У СССР була куча недостатков, мы с вами там жили и сами их прекрасно знаем, ну, или наши родители. Небыло этих молочных рек в кисельных берегах, как рассказывают некторые (однако, и Мордором это так же назвать нельзя).
Но национализм там всегда был "персоной нон-гранта", повторюсь, в самой идеологии, в основе государства одним из фундаментальных блоков был именно интернационализм. Короче, правильная статья должна содержать следующее: национализм в СССР имел место. Но он был уголовно наказуем и никогда небыл политическим мейнстримом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 00:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008 18:38
Сообщения: 9742
Откуда: Honolulu
mss писал(а):
Но национализм там всегда был "персоной нон-гранта", повторюсь, в самой идеологии, в основе государства одним из фундаментальных блоков был именно интернационализм. Короче, правильная статья должна содержать следующее: национализм в СССР имел место. Но он был уголовно наказуем и никогда небыл политическим мейнстримом.


Да, национализм появился, когда распался СССР. До распада СССР, я жила несколько на Украине. Никто и думать не думал, что кто-то украинец или кто-то русский. Никаму в голову не приходило, уточнять кто есть кто. Зато после распада СССР, началось что-то невообразимое. Помню поехали мы во Львов, на рынок покупать куртки кожаные, польские косметические наборы.... Так нельзя было спросить ничего по русски. Мы выучили несколько украинских фраз, и спрашивали все, только на украинском. Возле памятников митинги постоянно проводились, смысл которых был, что Русские поработили Украинцев, что Украина имеет много ресурсов, производств и если не Россия, Украинцы будут жить совершенно подругому. Это был мой личный опыт. Мне кажется это откуда-то из вне, пришло на Украину. Кто-то специально народ настраивал, потому что сами люди, никогда до этого не додумались бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 03:45 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009 01:56
Сообщения: 12145
olja писал(а):
Да, национализм появился, когда распался СССР. До распада СССР, я жила несколько на Украине. Никто и думать не думал, что кто-то украинец или кто-то русский. Никаму в голову не приходило, уточнять кто есть кто. Зато после распада СССР, началось что-то невообразимое. Помню поехали мы во Львов, на рынок покупать куртки кожаные, польские косметические наборы.... Так нельзя было спросить ничего по русски. Мы выучили несколько украинских фраз, и спрашивали все, только на украинском. Возле памятников митинги постоянно проводились, смысл которых был, что Русские поработили Украинцев, что Украина имеет много ресурсов, производств и если не Россия, Украинцы будут жить совершенно подругому. Это был мой личный опыт. Мне кажется это откуда-то из вне, пришло на Украину. Кто-то специально народ настраивал, потому что сами люди, никогда до этого не додумались бы.


Да, Ольга, Все что вы написали, это было и на моих глазах, я как раз жил и учился на Украине в те годы и видел своими глазами (Крым и Киев), как люди изменились за год -два, какая развернулась антироссийская пропаганда и какие антироссийские дикие выходки в СМИ начались после этого. Уже тогда мы понимали, что это экспортируется все извне и источник угадать было нетрудно... Все было шито белыми нитками..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 19:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
mss
Ну так надо с Американцев брать пример. И нам надо было такую же политику проводить, [s]полной Американицации[/s] полной Русификации :) отмены национальных границ и переход к административным. Не довели до конца политику интернационализма :)
Кто придумал Украину, Белорусию, Казахстан? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2009 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2008 20:30
Сообщения: 297
Откуда: Санкт-Петербург
Слепое копирование ведёт к краху (если лечишься по книжке- умрёшь от опечатки (с))
Изначально абсолютно разные условия. Дело в том, что национальности РИ/СССР/РФ изначально жили на этих территория (плюс-минус, конечно). Соответственно, выделение их в территориальные границы вполне логичный шаг, иначе мы бы получили всероссийское басмачество. Пример: Украина, в самом деле, всё-таки не Россия, это немного другой народ. Братский, несомненно, но другой. Делать из Украины/Малоросии- Россию значит потерять этого брата, превратить его в непримиримого врага. Оно нам надо?
У американцев такой проблемы нет, им повезло. Там все так или иначе- "понаехавшие", выделять им отдельную национальную территорию бессмысленно. Про индецев речи не идёт. Им выделены национальные территории, со своим законодательство и проч. Это разумеется, лишь издёвка, по идее- вся эта земля принадлежит им. Но что смогли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 00:42 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
Дело в том что при царе было только административное деление.
И политика русский язык - межнациональный язык общения.
Книг на местных языках почти не издавалось. Например, на белорусском языке впервые в книги вышли только при Советской власти.

На мой взгляд главные ошибки новейшей истории:
Гластность и демократия.

Надо было проводить новую экономическую политику, но без всякой гластности, самобичевания, многопартийности и пр.. - именно это разрушило страну.
Полное попустительство в политике и никакого движения в экономике - даже через 6 лет после начала Перестройки - меня еще задерживали за "спекуляцию" сотрудники милиции в аэропорту и изымая (воруя) часть товара на собственное содержание отпускали со словами "проклятые спекулянты". За появление на рынке отчисляли из института.

Перед руководством Китая приходится просто снять шляпу что не поддались на провокации Запада и жестко подавляли инакомыслие. включая Тяньаньмэнь. Да погибло несколько десятков человек - но сотни миллионов каждый день встают с мыслью "жить стало лучше, жить стало веселее" :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 13:51 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009 01:56
Сообщения: 12145
admin писал(а):
На мой взгляд главные ошибки новейшей истории:
Гластность и демократия.Надо было проводить новую экономическую политику, но без всякой гластности, самобичевания, многопартийности и пр.. - именно это разрушило страну.
- Все так и есть. Но это было сделано умышленно, так как заокеанские "друзья" СССР, с которыми так любил дружить Горбачев и затем Ельцин, отлично понимали к каким последствиям приведет вседозволенная гласность и демократия в таком многонаицональном и экономически неоднородном государстве, как СССР. Важную роль при этом сыграли СМИ - особенно программы первого канала, такие, как "Взгляд", " Время ", "Телемосты дружбы", "Петросяны и КВНы" фильмы в стиле "Россию, которую мы потеряли" и им подобные. Естественно все это достичь нельзя было без прямой поддержки со стороны первых лиц государства.

Смотреть на youtube.com


admin писал(а):
Полное попустительство в политике и никакого движения в экономике - даже через 6 лет после начала Перестройки - меня еще задерживали за "спекуляцию" сотрудники милиции в аэропорту и изымая (воруя) часть товара на собственное содержание отпускали со словами "проклятые спекулянты". За появление на рынке отчисляли из института.
- Я помню, как это все начиналось - рыночная экономика , программа "600 дней", малый и средний бизнес (на 99 % в стиле "Купила клечатый баул и почесала я в стамбул"), ваучеры, приватизация, молодые демокарты- Чубайс, Немцов, Кириенко. Я думаю, что таких возможностей для сверхобогащения не было ни в одной стране мире, как в новой России.

Смотреть на youtube.com


admin писал(а):
Перед руководством Китая приходится просто снять шляпу что не поддались на провокации Запада и жестко подавляли инакомыслие. включая Тяньаньмэнь. Да погибло несколько десятков человек - но сотни миллионов каждый день встают с мыслью "жить стало лучше, жить стало веселее" :)
- Одидин народ,один язык.

Смотреть на youtube.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 17:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
Ну вот зрастье, с каких то пор в Китае один народ и один язык, там народностей как в СССР и из миллиарда 200 миллионов по китайски пекинском диалекте, говорят около 700 миллионов меньше чем в СССР на русском. (в процентном отношении)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008 18:38
Сообщения: 9742
Откуда: Honolulu
admin писал(а):
Ну вот зрастье, с каких то пор в Китае один народ и один язык, там народностей как в СССР и из миллиарда 200 миллионов по китайски пекинском диалекте, говорят около 700 миллионов меньше чем в СССР на русском. (в процентном отношении)


Я тоже думала, что в Китае один язык и один народ, ведь они как бы внешне не очень отличаются от друг друга :)
Но сейчас учась в "интернациональной" школе встречала людей из Китая, которые не понимают друг друга. Так как говорят на разных языках. Мы в СССР пусть и были из разных народностей, но друг друга понимали, а там нет :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2009 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2008 20:30
Сообщения: 297
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Дело в том что при царе было только административное деление.
И политика русский язык - межнациональный язык общения.
Книг на местных языках почти не издавалось. Например, на белорусском языке впервые в книги вышли только при Советской власти.

Но, во-первых, в РИ было и национальное деление: были Польша и Финляндия со своими системами управления, кнституциями и проч. Были среднеазиасткие государства, где так же было своё законодательство. Были казачьи области.
Во-вторых щовинистская практика привела к тому, что во время революции именно ранее урезанные в правах народности составили кулак большевистских ударных сил (ЧК, ЧОНы и проч.). Больше всех себя проявили евреи, как самое обездоленные царской национальной политикой нацменшинство. Черта оседлости очень дорого обошлась бывшей элите РИ. И поделом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009 02:12 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19197
Откуда: Honolulu
Можно поподробнее в чем были урезаны права нац меньшинств? (только не про евреев) Помоему там были одни сплошные льготы по отношению к русским. Начиная что в грузии каждый староста деревни был князем и пр.. уменьшиный налог, и пр. привелегии.
Вспомним Лермонтова:
За гранью дружеских штыков,
не опасаяся врагов, она цвела!

Может армяне забыли как за три дня турки вырезали половину населения?

Эх ладно что уж там говорить... Виноват только Соц строй, было бы у нас 70 лет капитализма, не ввязались бы мы в первую мировую войну.... Может и населения у нас было бы не меньше чем в Китае. А японцы бы приезжали работать на полях. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100