russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 23 фев 2020 03:26

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 14:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
Dem
Самое странное в этой истории - доступно куча документов и осмотр криминалистом трупов и четкое описание - но при этом отсутствует в деле химические анализы. При том что их БРАЛИ!
Вот где собака зарыта.
Мы не можем знать что произошло в горах - но вот эти анализы куда делись? Раз их нет значит именно все дело в них.
Моя рекконструкция - они встретились с кем то на горе - выпили за встречу - это была отрава - какой то галюциноген опьяняющий или приводящий к безволию - именно этим объясняется что 9 человек так легко перебили возможно - 2-3 человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 14:21 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
А теперь внимание - новая информация:

На перевале Дятлова нашли кусок ракетного двигателя, второй котелок группы и пулю от пулемета:



На месте гибели группы Дятлова нашли котелок, пулеметную пулю и обломок ракеты

Тайну гибели девяти туристов в далеком 59-м году пытаются разгадать последние десятилетия, когда, наконец, о трагедии, которая случилась в горах Северного Урала, начали говорить открыто. Группа туристов, студентов УПИ, погибла при загадочных обстоятельствах в районе горы Отортен.

Что-то страшное заставило девятерых сильных, смелых и опытных туристов выскочить из палатки на лютый мороз. Тела ребят нашли только весной. У всех были травмы: у кого-то были сломаны ребра, у кого-то вырван язык.

Расследование гибели было засекречено. Правду мы не знаем до сих пор, поэтому многие пытаются сами докопаться до истины. Фонда памяти группы Дятлова каждый год организует экспедицию на место гибели ребят. Берут всех желающих. Исследуют местность, пытаясь найти хоть какие-то зацепки, чтобы понять, кто же все-таки виноват в гибели туристов.

Во время прошлогодней экспедиции поисковики прочесывали местность возле того самого кедра на поляне, где весной 59-го года нашли изувеченные тела ребят. В этот раз исследовали место на восточном склоне горы Мертвецов. Поиски вели там, где ребята поставили палатку, из которой потом раздетые, посреди ночи выскочили на мороз.
И в этот раз исследователи вернулись в Екатеринбург с очень важными находками. На месте последней ночевки участники нашей экспедиции нашли старый котелок. Поисковики уверены, что это котелок группы Дятлова.
- Известно, что у погибших ребят было два котелка, а нашли только один из них, - рассказывает руководитель Фонда памяти группы Дятлова Юрий Кунцевич. - И это совершенно точно не солдатский котелок, а туристский. Видно, что он не стандартный, а самодельный, возможно, его сделали из какой-то старой кастрюли. У военных такой посуды быть не может, там единая штамповка.

Изображение

Изображение

Изображение

Котелок был прижат к земле огромным камнем-валуном. По кромке котел зарос лишайником, а изнутри он чистый, без накипи, отполированный снегом.

- Видно, что посуда лежит на этом месте очень давно, - объясняет Кунцевич.

Еще две интересные находки (или улики?!) с места трагедии - это пулеметная трассирующая пуля 54-го года выпуска и часть двигателя ракеты - камера сгорания. Пуля была уже выпущена из пулемета – есть отпечатки нарезки ствола – и видимо вошла в слой снега. На детали ракеты гравировка: цифры. Теперь по этим цифрам можно узнать, что это была за ракета: когда выпущена и какой страной.

Изображение


Изображение


- Наша группа из четырнадцати человек разделилась. Каждый работал на месте, отрабатывая свою версию гибели группы, искал доказательства своих гипотез, - рассказывает Юрий Кунцевич. - Некоторые участники нашей экспедиции были уверены в том, что тут не обошлось без мистики. Например, один из них, 72-летний дедушка, уверял, что ему было во сне видение о том, как погибли ребята.

«Мистики» искали какие-то тайные ходы на месте гибели группы. Подружились с мансийским шаманом. Он подарил нам посох. А мы - выпускники институтов - конечно, придерживались других, более прагматичных версий: лавинной, военной. И наши находки - пуля и обломок ракеты - еще одно доказательство того, что гибель ребят была связана с какими-то военными испытаниями.

Пуля была уже выпущена из пулемета – есть отпечатки нарезки ствола – и видимо вошла в слой снега

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Странно там ВСЕ - во первых снимки с места событий. Иначе чем любительскими их не назвать. Конкретно говоря, ни какой криминалистической группы на месте событий просто НЕ БЫЛО.
Заключения "левого" тюремного (не следственного!) мед.эксперта - такие же левые. Например - у Слободина проломлен череп - но смерть наступила "от замерзания" - по заключению эксперта.
У последней четверки (Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов, Дубинина) у всех по 12 ПАРНЫХ переломов ребер - справа и слева - фактически, у них у всех осталось только ДВА не сломанных ребра - 1-е и 7-е, которое короткое и поэтому не смыкается с парным ему на грудине, как остальные 6 пар ребер. Но у них - тоже смерть наступила "от замерзания".
У Тибо-Бриньоля правая черепная кость раздроблена и на 6см вмята внутрь черепа - но и у него смерть наступила "от замерзания".

Ни с кем они не пили - содержимое желудка у всех было проверено, последний прием пищи 6-8 часов назад, и следов спирта в желудке не было - определение был ли человек трезв/пьян на момент гибели это стандартная процедура при СМЭ (хотя этот експерт ... лучше бы он двориком работал).

Про пулю вообще смешно. Пуля винтовочная, как определили что она выпущена именно из пулемета, а не из винтовки, хотя боеприпас для пулемета тот же самый - винтовочный патрон.
Причем, ручных пулеметов под винтовочный патрон не существует ни сейчас, как не было их и в 1959 году. Кто-то таскал с собой по тайге станкач? Жаль куры спят, а то бы посмеялись.


Последний раз редактировалось Dem 25 авг 2013 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 14:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
Продолжаем, что это за деталь?

А вот она родимая:

Один из ЖРД производства КБХА, ЕМНИП для ракеты УР-100 (8к84).
Вот еще снимок ЖРД первой ступени, кружочками я обвел похожие детали.

Изображение

Что странно - это деталь первой ступени которая работает не более минуты.. Значит стартовый комплекс должен быть где то не так далеко..
Не факт конечно что эта деталь 1959 года..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
И еще одно "анти-лавинное" замечание - ни у кого из группы не было переломов рук или ног, а вот "вдавленные травмы" черепа были минимум у двоих. И еще у минимум двоих членов группы - двусторонние переломы всех крупных грудных ребер.
Не говоря уже о том, что схода лавин в этом районе не наблюдалось никогда до, а так же никогда после этого дня.

Версия Ракитина "про шпионов" не менее бредовая чем "лавинная" или "падение НЛО", но ее основа - "криминальный" вариант гибели - выглядит наиболее правдоподобно. Только и тут кучка нестыкушек.

Первое слабое место "шпионской" версии - каким образом шпионы попали в такую глушь незамеченными? Ок, их сбросили с самолета. Как они покинули "место встречи"? Ок, ушли с помощью "снегоходной"экипировки.
Но главное - ЗАЧЕМ вообще шпионам там было появляться? Радиоактивные свитера - смешная причина, ионизирующего гамма-излучения они не имели, а уловив только бетта-излучение невозможно определить каким именно изотопом оно было на предмете наведено.
Не говоря уже что предположение о том, что шпионы "выдали себя" в течение первых же минут контакта с группой Дятлова - выглядит, мягко говоря, притянутым за уши. Разве что среди них был негр, как в том старом анекдоте.
И даже в этом случае - зачем шпионам убивать всю группу, почему недостаточно просто отобрать фотоаппараты (что, кстати, и было сделано - исчезли как минимум два ф/а ФЭД).

Выглядит правдоподобным предположение Ракитина о том что группа "шпионов" была вооружена и имела спец.подготовку, но при этом им зачем-то непременно была нужна гибель всех членов группы Дятлова, и при том - чтобы все выглядело "естественно".
Как говорит криминалистика - чем точнее определены мотивы и способ действия преступника, тем точнее может быть установлен круг подозреваемых.
Ваши версии?


Последний раз редактировалось Dem 23 фев 2015 06:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Ну и просто приписка, к делу прямо не относящаяся:
Цитата:
Гибель дятловцев пришлась на последний период существования старой системы поддержки самодеятельного туризма, имевшей организационную форму комиссий при Спорткомитетах и Союзах спортивных обществ и организаций (СССОО) территориальных образований. На предприятиях и в вузах существовали туристические секции, но это были разрозненные организации, слабо взаимодействующие друг с другом. С возрастанием популярности туризма стало очевидно, что имеющаяся система не справляется с подготовкой, обеспечением и поддержкой туристических групп и не может обеспечить достаточный уровень безопасности туризма. В 1959 году, когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране. В следующем, 1960 году, количество погибших туристов почти удвоилось.
Первой реакцией властей была попытка запретить самодеятельный туризм, что и было сделано постановлением Секретариата ВЦСПС от 17 марта 1961 года, упразднившим Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Но запретить людям добровольно пойти в поход по вполне доступной местности невозможно — туризм перешёл в «дикое» состояние, когда ни подготовку, ни экипировку групп никто не контролировал, маршруты не согласовывались, за контрольными сроками следили только друзья и близкие.
Эффект последовал сразу же: в 1961 году количество погибших туристов превысило 200 человек - поскольку группы не документировали состав и маршрут, иногда не было сведений ни о численности пропавших, ни о том, где их искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Интересное фото места событий, сделанное много лет спустя и даже в другой сезон, но позволяет наглядно оценить сцену происходящего.
Фото палатки наложено на панораму, красным обозначен путь к кедру и его примерное положение.

Изображение

Средняя крутизна склона на этом участке составляет менее 19 градусов.
Условия для возникновения лавины, характерные для рельефа – более чем «проблематичные».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 17:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
На таком пологом склоне просто не может быть лавины! Это и не гора вовсе - на Сахалине такие горы называются сопками.
100 % там и снега не было. Я зимой поднимался много раз по таким горам - без ночевки правда, до высоты полутора километров - так там ветром сдувается все так что мы собирали клюкву и ели.. - идти можно в ботинках.
2. Даже ночью НЕВОЗМОЖНО перепутать дорогу к лабазу - достаточно привязаться к расположению палатки - можно сбиться в пути - но невозможно сбиться изначально.
3. Моя новая версия - медведь шатун. Он мог накинуться на палатку и потоптаться так что переломал бы кости спящим людям. Сделал бы это выборочно - половина бы в панике успела подскочить и порезать палатку. Убегать в этом случае тоже могли в чем мать родила.
4. Еще как вариант может быть отравление перед этим - если топили зараженный ракетным топливом снег.. (но это не согласуется с фактом что они так и не успели развести огонь в палатке - деже еще не успели натянуть все растяжки как следует.
И это отвергает накрытие лавиной - так как они не могли лечь спать на натопив палатку и не поев - последний раз они ели 6-8 часов до этого - а в палетке было мясо.. Тоже сомнительно что бы его оставил медведь. Не думаю что бы люди в палатке зимой снимали обувь не натапив палатку предварительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2011 04:27
Сообщения: 7685
Откуда: Ukraine
Снег был, это видно на фото установки палатки, глубина снега примерно 20-40см. Первого февраля 1959г. с утра был сильный ветер. Да и следы ног уходящей группу остались на снегу, правда, следы начинались не у самой палатки, а метрах в 40 от нее.
Печь внутри палатки не была помята, и в тот вечер печь не зажигали. Почему? Думаю, просто не успели, успели только снять походную одежду, но не успели ни надеть "домашнюю" одежду, ни поужинать. Они сняли лыжные ботинки, но не надели "домашние" валенки. Топить палатку для этого необязательно.
Или им не дали этого сделать, а возможно - заставили раздеться силой.

Луна 1.02.1959г. взошла в 4:25, т.е. ночь была ветреная, морозная ( минус 15-20) и безлунная.

Травмы были получены тяжелые, но следов крови внутри палатки или на вещах не обнаружено. Что бы там ни случилось - оно случилось после того как группа покинула палатку.
К тому же медведь обязательно оставил бы следы, да и догнать убегающих, равно как и перекусить уже пострадавшими, ему не составило бы труда. Так что скорее всего причина гибели группы на склоне и морозе была все же чья-то чужая злая воля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011 19:31
Сообщения: 760
Откуда: Anchorage, Alaska
Вот некоторые из последних фотографий, перед установкой палатки на последний ночлег. Там снега, мне кажется, даже больше 20-40 см.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 19:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
valentinakorea
Это ложное впечатление - человек который якобы по пояс в снегу - просто сидит на снеге - это видно рядом стоит человек и снег ему не доходит даже до колен!
Сидячий человек упирается локтями в колени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2011 19:31
Сообщения: 760
Откуда: Anchorage, Alaska
admin
100% там и снега не было, как вы писали и не доходит даже до колен - это разные вещи. Я и не говорю, что там снега было по пояс, я говорю может даже больше 20-40 см, т.е. много снега было все равно.


Последний раз редактировалось valentinakorea 25 авг 2013 19:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 19:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
Изображение

А теперь посмотрим какая же "страшная" лавина их могла накрыть - и узнаем что съезд снега мог быть не более 50 см- метра.. Это совсем не тот вес который может сломать ребра и нанести такие увечия с которым были найдены туристы.
Под настом - ледяной коркой до 5 см. снег очень рыхлый пушистый и рассыпчатый - он очень легкий - даже ребенок может вызезти если над ним насыпать метр - 1000 раз прыгал в такой снег и без труда выбирался.
Часто в детстве закапывались в такой снег по принципу как закапываются в песок - полметра - вообще детская забава - тем более если еще защищала палатка..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2013 19:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
valentinakorea
На таких местностях часто бывают проглалины - выветриваемые места - торчит даже трава. Бывают места ложбины - там скапливается снег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2013 02:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 18687
Откуда: Honolulu
Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Смотреть на youtube.com


Вот три серии фильма в защиту версии о сходе снежной доски...

Почему я не верю:
- в фильме говорится о якобы завалившей палатку ледяной коростой.
Мои контраргументы - да действительно в горах есть ледяной наст по поторому можно ходить и не проваливаться. а если его проломить под ним очень легкий рассыпчатый снег.
Да действительно можно нарушить слой и ледяная корка как бы потеряет опору нижнего подвижного слоя и может съехать..
Теперь почему это все фигня..
- Слой наста не более 2-5 сантиметров! Это не лед а такая корка - при съезде она поломается на мелкие куски - но не будет съезжать многометровыми цельными кусками. Эта корка - всеголишь корка и она не может засыпать палатку - она может съехать и крошиться при этом. Очистить палатку от такой корки легче чем от снега - так как ее можно просто брать и откидывать кусками...
1 метр снега это не достаточная масса что бы сломать людям кости - 1 метр снега соответствует скажем полуметру песка - как вы думаете если на вас вывалить пол метра песка - сломает это ребра?
тем более что была накрыта палатка и под ней должны были образоваться пустоты - так как там была и сложенная одежда, обувь, рюкзаки и одна часть палатки не была завалена вообще так как некоторые члены похода не получили переломов.. т..е они были внутри палатки и смогли найти ножи разрезать ее - при чем разрезы были не с одной строны палатки а по всей ее ширине. Если бы была заваленна вся палатка разве бы были разрезы по всей ширине - а если были по всей ширине - то можно было бы и выгрести тогда всю кладь..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100