russian-hawaii.ru

Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Текущее время: 28 мар 2024 11:48

Часовой пояс: UTC − 10 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: День, который длится дольше века
СообщениеДобавлено: 22 май 2010 00:34 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009 01:56
Сообщения: 12145
Russia писал(а):
40 000 рублей ЗОЛОТОМ!
- Ага, я посмотерл бы, если бы они подсунили бы бумажные рубли или еще лучше электронные рубли. 40 тыс. элеткронных рублей... Изображение Видите, Админ, как можно быстро пересчитать 40 тыс. золотых рублей в современные российские.... А Вы говорите, что золото ничего не стоит... Фетиш, никому не нужный металл...НУ НУ Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: День, который длится дольше века
СообщениеДобавлено: 02 сен 2010 23:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2007 22:00
Сообщения: 4584
Откуда: Хавайщина, д. Гонолуловка, ныне Московия
Победитель получает все

65 лет назад, 2 сентября 1945 года, на Дальнем Востоке была поставлена точка в одной из величайших драм прошлого века - в тот день закончилась Вторая мировая война, унесшая жизни десятков миллионов людей

Под мощными ударами Красной Армии милитаристская Япония подписала акт о капитуляции. Какими же были для СССР основные итоги той войны? Почему у многих политиков в мире до сих пор «руки чешутся» переписать их? На эти и другие вопросы военный обозреватель «КП» Виктор Баранец попытался найти ответы у известного российского историка Юрия Жукова.

ЗАТЕРТАЯ ВИКТОРИЯ

Баранец: Юрий Николаевич, почему так случилось, что и наша победа на Дальнем Востоке, и эта знатная дата как-то быстро затерлись на скрижалях истории?

Жуков: - Люди старшего поколения хорошо помнят, как весь апрель 1945 года все жили в ожидании капитуляции Германии. Каждый день ожидали, понимая: вот она уже, Победа, не сегодня, так завтра! А после 9 мая, после горячих и широких народных празднеств по всей стране, наша сентябрьская победа в японской войне оказалась в тени майской. Наверное, потому, что она выглядела локальной и воспринималась так же, как в свое время события на озере Хасан и на Халхин-Голе. Просто все ждали неминуемой последней точки. И вот когда это случилось, все вздохнули с облегчением...

Баранец: - Вот Сахалинская областная Дума уже многие годы бьется, чтобы придать нашей Победе на Дальнем Востоке статус государственного праздника. И только сейчас, кажется, дело придвинулось. Почему так вышло, что и в мире, и в России принизили значение этого события?

Жуков: - Да сегодня многие принижают и экономические, и военные успехи Советского Союза, и нашу Победу над Германией и Японией. Японцев разбили-то мы. И поэтому есть немало «деятелей», которые стараются сделать вид, что вообще на Дальнем Востоке и войны-то не было.

ВОЗРАТИЛИ ЗЕМЕЛЬКУ МЫ ВЗАД

Баранец: - Какими, на ваш взгляд, были эти основные итоги Второй мировой для СССР?

ЮЖ: - Прежде всего, - установление тех границ, которые в 1975-м году на совещании в Хельсинки признали нерушимыми. Хотя потом постарались их сокрушить. Мы вернули себе на Крайнем Севере, в Заполярье, Печенгскую область, которую, пользуясь нашей слабостью, финны у нас оттяпали в 20-м году. При этом то, что это русская территория, доказывает существование там с XVII века православного монастыря. Еще там было второе или третье по величине месторождение никеля, которое принадлежало канадской компании. Поэтому, если бы мы силой добивались от финнов этой области, могли вмешаться канадцы, а за Канадой - вся Британская империя, и мы не хотели тогда спорить... А тем более - драться...

Баранец: - А после нашей Победы во Второй мировой было как-то легче сговориться и с финнами, и с канадцами?

Жуков: - А после Победы мы просто заплатили канадцам отступного - довольно много. Несколько сот миллионов долларов. И таким образом себе вернули историческую часть страны и получили общую границу с Норвегией. Но идем дальше. Еще один итог - приобретение северной части Восточной Пруссии. Почему Сталин добивался этой территории? Он, мне думается, забыть не мог разгрома русской армии в 14-м году там, в болотах, в Пруссии, куда мы пошли и вроде бы стали побеждать, но от двух армий ничего не осталось. Я уверен, что об этом он помнил всегда. И поэтому мы с Польшей разделили Восточную Пруссию: нам северная часть с Кенигсбергом, который стал Калининградом, полякам – южная, чего они добивались. Затем мы получили мирным соглашением с Беношем, президентом Чехословакии, закарпатскую Украину.

КУРИЛЫ: КАК ОТДАЛИ, ТАК И ЗАБРАЛИ

Баранец: - А за тем СССР получил еще и Курилы...

Жуков: - Да, и Курилы, которые по дурости мы в 1875 году променяли на Южный Сахалин, который потеряли в результате нашего разгрома в Русско-японскую войну в 1905 году.

Баранец: - Почему по дурости?

Жуков: - Потому что нам в 1875 году не нужно было отдавать Курилы за Южный Сахалин, который тогда никому не принадлежал. Мы могли получить его весь. Тем не менее зачем-то мы решили поделиться. Затем мы вернули себе Порт-Артур и Дальний, нашу главную незамерзающую базу на Дальнем Востоке. И вернули КВЖД, которая в три раза сокращала путь из Европы во Владивосток. Эти достижения я считаю отличными. Мы свою границу восстановили в наиболее удобных и выгодных для себя пределах...

Баранец: - Вы знаете, что с Японией у нас мирного договора нет, что Япония по-прежнему муссирует вопрос о возврате своих территорий.

Жуков: - Это опять же от Хрущева пошло. Он в 56-м году ляпнул, что мы и вернем четыре южнокурильских острова.

Баранец: - Где ляпнул?

Жуков: - Это была встреча с японцами на высшем уровне.

Баранец: - Мы долго муссируем этот вопрос по поводу северных территорий. А тут уже просачивается информация, что вот-вот японцы будут скоро бомбой владеть ядерной. Вам не кажется, что японцы тогда смогут с нами по-иному разговаривать?...

Жуков: - Дело в том, что нам скоро серьезно могут показать зубы кто угодно. Потому что как только мы слабеем, - сразу усиливаются территориальные претензии...

СОВЕСТКОЕ ПРЕДПОЛЬЕ

Баранец: - Западные политики и историки продолжают твердить, что в результате Второй мировой СССР «наложил коммунистчискую лапу» чуть ли не на всю Европу...

Жуков: - Мы не захватили Восточную Европу. В Восточной Европе до 47-48-го годов во всех странах была многопартийная система, правительства отнюдь не коммунистические. Румыния до декабря 1947 года была королевством, и мы не трогали его. Для чего нужна было Сталину, Москве, Советскому Союзу вот такая форма своеобразного контроля над Восточной Европой? Они были необходимы, эти страны, как предполье. Есть у военных такое понятие. Мы больше не хотели, чтобы немцы нападали (или противник с Запада) сразу, вдруг на нашу территорию. Между потенциальным противником и нами вот это предполье – Восточная Европа.

Баранец: - В конце концов, мы были победители, наверное, имели какое-то моральное право что-то диктовать?

Жуков: - А как же! Сегодня всяк, кто не знает истории, вроде Сванидзе или Млечина, вслед за американцами говорят, что мы захватили эти страны. Вранье. Там была многопартийная система, повторяю. Были не коммунистические правительства. Нам нужны были дружественные страны, не больше. И мы не оккупировали ни Польшу, где премьером был Миколайчик, который заменил погибшего Сикорского, отнюдь не коммунист. В Чехословакии президент Бенош, тоже не коммунист. Как я уже говорил, в Румынии король вообще на престоле был, никто его не трогал. То есть мы давали возможность этим странам жить, как они хотят.

Баранец: - А на Дальнем Востоке?

Жуков: - На Востоке мы создали ту же самую ситуацию. Мы, заняв при разгроме Квантунской армии, Манчжурию, создали для Мао Цзэдуна идеальную стратегическую базу для наступления на юг. Более того, всем оружием, которое мы захватили у японцев, мы снабдили китайскую армию. И то же самое Северная Корея. То есть мы повсюду, где только смогли, создали у своих границ дружеские режимы. Не подконтрольные, не колониальные. Защитили себя от возможного нападения. Вот это, я считаю, было одним из самых главных итогов Второй Мировой для СССР.

У КОГО РУКИ ЧЕШУТСЯ?

Баранец: - Почему и в России, и на Западе делаются постоянные попытки подкорректировать итоги Второй мировой войны, умалить роль Советского Союза?

Жуков: - Да, это делается по-разному. Но не везде. Англичане, например, знали, что они будут уничтожены нацистской Германией, если мы не спасем мир. И Великобритания до сих пор очень хорошо вспоминает о союзнических отношениях, о том, кто действительно воевал. В Лондоне к югу от Темзы есть великолепный музей – Имперский военный. То есть военно-исторический. Он рассказывает в основном о Второй мировой войне. И экспозиция британского музея показывает, как Великобритания и Советский Союз разгромили Германию. И при этом там поясняется: да, тут еще вертелись американцы, поляки, чехи, еще кто-то. Они в основном верно оценили итоги той войны... А вот американцы все время пытаются делать вид, что это они разгромили Германию. Был я в Штатах, видел стандартный школьный учебник. Там в главе о Второй мировой войне было написано примерно так: «Германия напала на Польшу и разгромила ее. Великобритания и Франция попытались помочь полякам, но были разбиты. И тогда американцам пришлось высадиться в Европе и разгромить Германию». О Советском Союзе - ни слова! Да и и у нас находится немало подпевал, которые готовы отвернуться от правды прошлого, переиначить ее...
Те, кто себя сегодня именуют историками, не имеют к этой науке ни малейшего отношения, а занимаются чистой политикой, отрабатывают те деньги (и немалые), которые получают за свое искажение прошлого. Но все должны понять: не может быть два взгляда на то, сколько будет дважды два. Дважды два всегда четыре. История – наука точная. Кто на кого напал, какого числа, сколько продолжалась война, кто разгромил основные силы противника и освободил наибольшую территорию...

Баранец: - А какую цель вообще имеют сегодня попытки ревизовать итоги Второй мировой? Пересмотр границ? Смена политического строя? Изменение позиций России в мировом раскладе?

Жуков: - Все, что вы перечислили. Потому что так называемая ревизия итогов Второй мировой ведет к этому. Советский Союз такой же якобы отвратительный, как и нацистская Германия, о нем ничего хорошего сказать нельзя, ничего он не победил, все руководство страны преступники, нехорошие люди.

Баранец: - И уже Гитлер равняется Сталину.

Жуков: - Естественно! Поэтому нынешняя Россия не имеет права ни вспоминать об СССР, ни говорить о роли СССР в разгроме нацизма. И поэтому участвовать в европейских делах. Россия должна стать парией Европы.

Баранец: - Я правильно вас понимаю: пересмотр итогов Второй мировой войны имеет еще одну стратегическую – не допустить усиления роли России на мировой арене?

Жуков: - Конечно. Вспомните, в 45-м году (январь-апрель, еще до смерти Рузвельта) была «большая тройка». Три человека – Сталин, Рузвельт и Черчилль решали судьбы мира, от них зависело, что будет и как в дальнейшем. Сегодня американцы говорят: они хозяева во всем мире. Они хотят диктовать всем странам, как жить... Американцы что хотят, то и делают на всем земном шаре. И плевать они хотели на всех. Они еще считаются с объединенной Европой, с Китаем. А с Россией,мол, теперь уже можно и не считаться. Россия – не Советский Союз.

ЗАБЫТЫЕ УРОКИ

Баранец: - На ваш взгляд, существует такое понятие, как уроки Второй мировой войны? Или это всего лишь красивые слова?

Жуков: - Есть такая фраза: уроки истории учат тому, что никого ничему не учит. Вот и у меня такое впечатление, что действительно, мы так и не поняли, почему мы оказались в той войне, притом один на один со всей захваченной Гитлером Европой. Ведь в 35-м году мы заключили антигерманское соглашение с Францией, Чехословакией и ожидали того же от Великобритании. В 38-м году в Мюнхене и Великобритания, и Франция плюнули на нас и открыли Гитлеру дорогу на восток. Чем это кончилось? Прежде всего, не стало Франции. Буквально за две недели немцы разгромили англо-французские силы в 40-м году, когда начали наступление. Сколько немцы потратили времени на то, чтобы разбить Польшу? Тоже три недели. Всякий раз их кампании продолжались две-три, от силы четыре недели. И только у нас они застряли. Чтобы пройти короткое расстояние от Бреста до Москвы, им потребовалось четыре месяца! Но вот недавно Феликс Разумовский по каналу «Культура» заявил, что якобы Смоленск никто не защищал, потому что, видите ли, церкви были закрыты и солдаты не хотели воевать за такую страну.

Баранец: - Не помолившись?

Жуков: - Да. Меня удивляет, что никто не подал в суд за клевету. Ведь всем известно знаменитое Смоленское сражение. Два месяца две армии легли намертво, но держали немцев и не пускали. И потом еще столько же времени они, погибая, не подпускали немцев.

Баранец: - Кроме тех политических, территориальных выгод, которые СССР получил в результате победы во Второй мировой, были ведь и немалые экономические выгоды. Какие из них вы считаете наиболее важными?

Жуков: - Война сильно разрушила нашу страну, экономику. Все это нужно было восстанавливать. И вот поэтому по мировой традиции и на правах победителя с агрессора мы взыскали все, что могли. И взыскали мы много. И кое-что из этого до сих пор можно не только пощупать, но даже иногда и увидеть. Приведу пример. Еще бегают первые образцы автомобилей «Москвич» и «Победа». Это результаты того, что мы с заводов Оппеля вывезли штампы. И, уже имея их, располагая оборудованием, станками и прочим, начали выпускать в массовом порядке первые легковые автомобили.
Кроме того, люди, которые смотрят старые фильмы, видят на экране надпись: «Фильм снят на пленке Шосткинской фабрики». Это результат того, что мы демонтировали несколько заводов немецкой фирмы Agfa, перевезли их в нашу страну и начали выпускать хорошую, качественную пленку. Многие помнят, как по Черному морю ходили роскошные лайнеры «Победа» и «Россия». Они тоже немецкие, мы получили их по репарации. До сих пор любители фотографии знают фотоаппараты «Киев», «Ленинград», «Москва». Это результат того, что мы из города Йена, где находился занменитый завод Цейса, вывезли оборудование, технологию. Раньше знали: Цейс это бинокль, лучший в мире, лучшая в мире оптика. У нас до войны было два оптико-механических завода: в Москве и под Москвой в Красногорске. Но мы их усилили и создали третий, в Киеве.
Дальше. Мы перевезли в Москву много довольно умных ученых-атомщиков, которые в нацистской Германии работали в центре Отто Гана, знаменитого физика. Вывезли профессоров Герца, Ардана, многих иных, что помогло нам работать над атомным проектом.

Баранец: - Мне недавно стало известно, что некоторые немецкие ученые помогали нам создавать даже зенитно-ракетные системы, которые сегодня являются лучшими в мире...

Жуков: - Правильно. Потому что мы захватили заводы и полигоны, где изготавливались и откуда запускались «Фау-1» и «Фау-2». А это первые настоящие серьезные ракеты. Мы и оборудование, и сотрудников отправили в Советский Союз. Не как пленных, скорее это было нечто похожее на то, что по Солженицыну называется шарашка. Это были центры под Москвой, в Сухуми и на Урале. Таким образом мы двигали нашу оборонную и космическую технику. Американцы, кстати, тоже создавали свой атомный проект на основе работ немецких ученых...

Баранец: - А некоторых они вывозили силком.

Жуков: - То есть, американцы тоже многое двигали не своими силами. Ракеты – Вернер фон Браун. И мы не то что стали просто «Фау» выпускать и запускать, а мы на основе уже сделанного продвинули дальше эти ракетные системы. То есть было с чего начинать, не с пустого места, а используя чужой опыт. В конце концов, не каждая страна изобретает свой автомобиль и велосипед.

Баранец: - Вы много работали в российских и зарубежных архивах. У вас есть какие-то обобщенные данные о том, что нам досталось от поверженной Германии?

Жуков: - В Германии СССР демонтировал 3,5 тысячи предприятий. Это заводы, фабрики. Мы получили 339 тысяч станков. Они, кстати, до сих пор еще на некоторых заводах работают. Вот еще внушительная цифирь: из Германии в СССР было вывезено 44 тысячи штампов для изготовления каких-то конкретных форм и прессов. 202 тысячи электромоторов. 96 электростанций демонтировали, перевезли в районы, полностью разрушенные оккупантами. Свыше 3 тысяч паровых котлов, что для нашей промышленности того времени было очень важно. 10 тысяч турбин. А всего 4 миллиона единиц промышленного оборудования. Кроме того, представители различных наших министерств получали по своим требованиям и бумагу, и лабораторное оборудование, и какие-то вещи для школ, институтов, вплоть до книг и картин. Вспомните Дрезденскую галерею. Мы ее спасли. Мы ее приводили в порядок, а потом с легкой руки Никиты Сергеевича, ничего не получив взамен, вернули немцам. И сегодня в Дрездене все те картины, которые в апреле-мае 1955 года видели на выставке в музее им. Пушкина у нас, перед отправкой.
Никита у нас вообще щедро обошелся со всеми. Он подарил в октябре 54-го года китайцам Порт-Артур и Дальний, КВЖД и южную китайскую железную дорогу. Так же как он поступил и с Крымом. То есть он вел себя как подгулявший купчик в своих амбарах, забывая, что это не его собственность, что он не имеет права раздаривать общее. А ведь мы так до сих пор и не получили ни Янтарную комнату, мы только заканчиваем реставрацию дворцов под Ленинградом – Петергоф, Царское Село и т.д.
Мы ничего не взяли с испанцев, хотя испанская «голубая дивизия» сокрушила наш древний город Новгород.

Баранец: - Может быть, сейчас испанцам предъявить счет?

Жуков: - Мы добренькие, мы скорее заплатим за то, что они здесь были, все громили и гибли. У нас дойдут и до такого...
Но вернемся все-таки к Германии. После Победы мы из нее вывезли полмиллиона лошадей, полмиллиона коров, четверть миллиона овец, шесть тысяч свиней.

Баранец: - И все это законно?

Жуков: - Да, все это по репарациям шло на восстановление сельского хозяйства.

ПОЧЕМУ ЗЛИЛИСЬ НЕМЦЫ?

Баранец: - Немцы смиренно отдавали все это добро?

ЮЖ: - Немцы долгое время не могли смириться. Они и сопротивлялись, и постреливали. В Саксонии, в Рудных горах недалеко от Дрездена, мы создали акционерное общество «Висмут». Это урановые рудники.
Немцы добывали там уран, мы готовенькие рудники взяли, и уран пошел для нашего атомного проекта. Потому что для того урана, который мы обнаружили в Таджикистане, - нужно было строить шахты. Все это очень дорого. А здесь уже все готовое. Немцы срежетали зубами. Ситуация накалялась. В конце концов, где-то в 47-48-м году пришлось несколько полков НКВД отправить туда для охраны этих рудников.

Баранец: - Почему? Немцы что, сопротивлялись?

Жуков: - Немцы устраивали акты саботажа, взрывы. То есть всячески чинили препятствия.

Баранец: - И чем все закончилось?

Жуков: - Потом мы наладили отношения, прекратился саботаж, прекратились нападения. И регулярно, пока существовала Германская Демократическая Республика, уран шел к нам. Мы, естественно, платили за это.

ЗОЛОТО ГЕНЕРАЛА БРЭДЛИ

Баранец: - Американцам, англичанам тоже ведь немалые репарационные трофеи достались?

Жуков: - А как же! Ни одна из стран-победителей не отказалась от того, что можно получить. Все свои зоны потрошили Причем, когда наши войска входили в Германию еще в апреле, был отдан приказ торопиться в те места, которые должны отойти американцам, чтобы до них вывезти то, что нужно. И у нас была создана очень солидная организация для этого. Бывшие трофейные части переформировали в части по репарациям. Во главе изъятия стоял Сабуров, заместитель председателя Госплана СССР. Впоследствии он стал членом Политбюро. Но конкретно возглавлял все Коваль, его заместитель по Госплану. Вот он сидел там, в Германии.
И к нему прибывали все те, кто хотел что-то получить, из Москвы, Ленинграда, Харькова, Киева, от министерств, привозили свои требования, заявки. И он их разбирал. Как завскладом был. С одной стороны, шел учет того, что нашли, с другой стороны – что требуется. При этом очень многое разошлось по мелочам в нашей оккупационной зоне для войск. Ведь офицеры жили там семьями. И вот для них и шла мебель, посуда, фарфор.
А половина примерно таких же вещей уходила в страну и распродавалась через комиссионные магазины. Кто помнит, они были набиты аккордеонами, немецкой мебелью. Все это шло по репарациям.

Баранец: - Некоторые иностранные, да и наши историки, выдают все это за советское мородерство...

Жуков: - На самом деле все это было совершенно законно, согласованно.
В конце концов, пусть эти люди прочитают воспоминания Омара Брэдли, одного из командующих американскими силами в Европе. Он написал в своей книге, как американцы нашли в одной немецкой пещере и картины, и золото, и валюту. И все это исчезло. Растворилось среди амриканского командования. И никого это не смущает. При этом пишет человек, который сам, грубо говоря, участвовал в этом.

Баранец: - Один из российских исследователей, занимавшийся этим вопросом, утверждает, в частности, что «наша советская репарационная политика должна была служить двум целям: уничтожению военно-промышленного потенциала Германии и частичному возмещению ущерба, нанесенного нацистами странам антигитлеровской коалиции. Размеры репарации обговаривались на Ялтинской конференции в марте 45-го года. И хотя ни Англия, ни позже США не согласились со всеми требованиями, которые предъявлял Советский Союз, тем не менее, было решено, что половину всех будущих репараций получат от Германии СССР и Польша. Эта половина оценивалась в 10 млрд. долларов. Из какого расчета тут исходили, неясно, только прямой ущерб СССР, по данным советских экспертов, составил за годы войны 679 млрд. рублей. Правда, рубль был неконвертируемой валютой, реальный курс доллара установить очень трудно. Но все равно это намного больше, чем 10 млрд. долларов». Все это соответствует действительности?

Жуков: - И да, и нет.

Баранец: - Почему нет?

Жуков: - Во-первых, мы в своей зоне не могли ничего сделать с той промышленностью, которая могла в любой момент снова стать военной промышленностью. Она находилась в английской, американской и французской зонах оккупации, по Рейну. Нам досталась гражданская промышленность.

Баранец: - Это было предусмотрено планом оккупации Германии заранее?

Жуков: - Все понимали и в Москве, и в Вашингтоне, и в Лондоне, что коли союзники наступают с запада, им и достанется западная часть. А именно там и крупповские заводы, и все остальные. Там главная база тяжелой и оборонной промышленности. С другой стороны, да, мы в значительной степени компенсировали то, что потеряли за годы войны. Почему частично? Потому что никакие репарации никогда не смогут учесть затраты труда, финансов на восстановление деревень, городов просто из руин, из пепелищ. Но, с другой стороны, как оценить то, что помогло нам в наших ракетных работах и ядерных. Тоже нельзя посчитать, сколько стоит тот или иной ученый, скажем, Герц или Арденн, атомщики, которые потом работали у нас на окраине города Сухума. Как посчитать их вклад в развитие нашей ядерной программы? Не посчитать.

ПРЕДАТЕЛИ В РОЛИ ГЕРОЕВ

Баранец: - Сейчас можно наблюдать, что и на Украине, и в странах Прибалтики, и в Германии, и в Польше активно муссируется вопрос о пересмотрах итогов Второй мировой войны. Идет возвеличивание бендеровцев, «лесных братьев», польских прислужников Гитлера. У нас тут начинают поднимать на щит и Русскую освободительную армию, уже раздаются призывы Власову поставить памятник...

Жуков: - Дело в том, что боролся против Советского Союза, против коммунизма, против советской власти Гитлер. А Власов прислуживал ему.
Под одними нацистскими знаменами. Тогда надо идти дальше, не только заботиться о памятнике Власову, по такой логике надо, наверное, и Гитлеру монумент ставить... Наши эти ревизионисты забыли, наверное, что в Норвегии был великий писатель Кнут Гамсун. Он опубликовал в немецких газетах три пронацистских статьи. До самой смерти с ним ни один норвежец не здоровался и плевал в его сторону.

Баранец: - Почему?

Жуков: - Потому что он предатель интересов своей страны. Вот все сегодня знают и восхваляют Эдит Пиаф. Но за то, что она пела немецким солдатам и офицерам, она около 10 лет не имела права выступать. Коко Шанель знаменитая - за то, что сожительствовала с гестаповцем, также была изрядно ограничена в своих гражданских правах несколько лет. Во всех странах, подвергшихся нацистской оккупации, люди не принимали предателей после победы. Девиц, которые жили с немцами во Франции, при освобождении линчевали, вешали, убивали. У нас создают плаксивые фильмы о несчастной судьбе тех, кого называли нацистскими подстилками. Они стали, видите ли, героинями. Не о тех женщинах (русских, белорусских, украинских), которые погибали, не сдаваясь, делают фильмы, а о тех, кто перешел на сторону врага... Да, можно, конечно, посочувствовать конкретному человеку, но нельзя признать его правоту. Была война, и ты либо против врага, либо с врагом. Третьего никогда не бывает.

Баранец: - Это что, национальные особенности русского восприятия собственной истории?

Жуков: - Нам навязывают отрицание собственного прошлого. Нас хотят сделать Иванами, не помнящими родства. С таким человеком проще иметь дело, им можно манипулировать, можно этим людям говорить, что нужно делать так, по-американски, по-французски, по-английски поступать. А про свое забудь навсегда, не было. Сначала облить грязью прошлое, затем вычеркнуть его, и все будет замечательно.

Баранец: - В начале нашей беседы вы сказали, что один из важйнеших итого Второй мировой - установление договора о неделимости границ. Но почему сейчас все чаще и чаще наши страны-соседи начинают поднимать вопрос о возвращении их «законных территорий»? Это что как не попытка пересмотра границ? Смотрите, Прибалтика, Польша, Япония.

Жуков: - К счастью, как только у них появятся в открытом виде территориальные претензии к нам, они должны будут выйти из состава Европейского союза.

Баранец: - Почему?

Жуков: - По правилам Европейского союза членами могут быть только те страны, которые не имеют территориальных претензий к другим странам. Чтобы не втянуть в свои интрижки всю Европу. Вот это нас и спасает.


Баранец: - Вы как историк, просто как человек что считаете главным итогом Второй мировой войны для Советского Союза?

Жуков: - На мой взгляд, есть два главных итога. Первое. Страна достигла общепризнанного величия, она стала великой державой, без оговорок. И второе. Война показала, что советский народ готов погибнуть за советскую власть, за социализм за Родину ради Победы. Потому он и победил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2014 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
В Советское время нам так странно преподавали Историю, что многие теперь наивно думают, будто война 1812 года была с Францией. Война была не с Францией, а со всей Западной Европой от Лиссабона до Берлина, которой в то время руководил Наполеон Бонапарт......

Главный монумент русским воинам, героям Бородинского сражения, на батарее Раевского, построен в 1839 году, уничтожен Большевиками, воссоздан в 1987 году

Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2015 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Весь центр Москвы к 15.00 оказался заполнен участниками шествия «Бессмертный полк». Колонна из 500 тысяч человек растянулась на несколько километров. В МВД Москвы подтвердили, что в акции принимают участие более полумиллиона человек.

В руках у каждого - фотографии тех, кто прошел войну до победного конца, и фотографии тех, кто мирного неба над головой так и не успел увидеть.







ПОЗДРАВЛЯЮ всех с ПРАЗДНИКОМ 70-летия ПОБЕДЫ нашего народа над ВАШИМ англоевроамериканским ФАШИЗМОМ!!!

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2015 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
Bulava писал(а):
Весь центр Москвы к 15.00 оказался заполнен участниками шествия «Бессмертный полк». Колонна из 500 тысяч человек растянулась на несколько километров. В МВД Москвы подтвердили, что в акции принимают участие более полумиллиона человек.

В руках у каждого - фотографии тех, кто прошел войну до победного конца, и фотографии тех, кто мирного неба над головой так и не успел увидеть.







ПОЗДРАВЛЯЮ всех с ПРАЗДНИКОМ 70-летия ПОБЕДЫ нашего народа над ВАШИМ англоевроамериканским ФАШИЗМОМ!!!


С Днём Великой Победы 9 Мая!

Присоединяюсь ко всем поздравлениям!

Спасибо, Bulava, что в особо торжественный день, создаете праздничное настроение на всех ветках! Я уже всегда жду Ваших комментариев и фотографий с площадей и улиц нашей столицы.
Пожалуй, ни в одной стране мира нет столь грандиозного об'единяющего действа-военного парада, демонстрирующего в этот памятный день, волеиз'явление русского народа-с оружием в руках, хранить отвоеванный у захватчиков мир, и защищать Отечество от фашизма.

_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
(С) Л.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2015 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
12 миллионов человек сегодня приняли участие в акции "Бессмертный полк".

Один из комментов:

"Грандиозное событие...Гордость за нашу Родину. Не хватает слов, чтобы выразить происходящее событие. Чувства переполняют, текут слёзы счастья..Мы великий народ, были всегда, и навсегда великими останемся."

_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
(С) Л.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 01:33 
мы великий народ, и навсегда великими останемся :-)
ржу нимагу.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Применительно к мерикацким тунеяцам известную поговорку про осенних цыплят можно перефразировать как БЮДЖЕТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ......

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2011 19:47
Сообщения: 3657
Beata писал(а):
С Днём Великой Победы 9 Мая!

Присоединяюсь ко всем поздравлениям!

Спасибо, Bulava, что в особо торжественный день, создаете праздничное настроение на всех ветках! Я уже всегда жду Ваших комментариев и фотографий с площадей и улиц нашей столицы.


ПОТРЯСАЮЩЕЙ КРАСОТЫ И ПРОНЗИТЕЛЬНОСТИ концернтная постановка на Красной Площади вечером 9 Мая

В жизни НИЧЕГО подобного НЕ ВИДЕЛ!.......

_________________
Хвалу и клевету приемли равнодушно.
И не оспОривай глупца...

VENI VIDI VICI
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 май 2015 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
MexaHik писал(а):
мы великий народ, и навсегда великими останемся :-)

ржу нимагу.


Так ииржали бы на своей мове...

_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
(С) Л.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2015 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2007 22:00
Сообщения: 4584
Откуда: Хавайщина, д. Гонолуловка, ныне Московия
Марш на Красной площади в память о параде 1941-го года

На Красной площади 7 ноября прошел торжественный марш, посвященный легендарному военному параду 1941 года, когда войска с площади уходили на фронт.

В марше приняли участие более 5,5 тысяч человек. Из 46 ныне живущих участников парада 1941 года в мероприятии приняли участие 21 ветеран

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2008 08:51
Сообщения: 2431
Откуда: USA
admin писал(а):
....
Если только представить что революции 1917 года не было, всю историю человечества можно было бы переписать заново за последние 90 лет и обозвать это "фантастика" При такой доминации не было бы и второй мировой войны и многое чего бы не было и многое что было бы чего нет....... :cry:


http://3rm.info/religion/3499-rossijska ... rafii.html

Российская Империя при Николае II. Фотографии Царской России.

За двадцать лет правления Николая II население Империи возросло более чем на пятьдесят миллионов человек - на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

При Николае II была создана русская финансово-валютная система. В его царствование рубль теснил франк и марку, обгонял доллар и стремительно приближался по котировке к фунту стерлингов. Впервые в истории России доходы превышали расходы, и происходило это без увеличения налогового бремени. Бремя прямых налогов при Николае II в России было в четыре раза меньше, чем во Франции и Германии, и в восемь с половиной раз меньше, чем в Англии. Все это привело к небывалому расцвету русской промышленности и притоку капиталов из всех развитых стран.

В период с 1894 по 1913 годы молодая русская промышленность увеличила свою производительность в четыре раза... Во время Первой мировой производство росло еще стремительнее. Протяженность железных дорог в годы правления Николая II увеличивалась на 1574 километра в год (наивысший показатель коммунистического правления к 1956 году составил 995 километров).

В XX век Российская Империя вступила с крупнейшей и лучшей в мире нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленностью, причем по указу Государя еще в 1896г экспорт сырой нефти был ограничен - с целью развития собственной промышленности - и 94% всей нефти перерабатывались внутри страны. Вся продукция славилась высоким качеством и дешевизной. В России быстро росла металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди - впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. Производство хлопчатобумажных тканей удвоилось, добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо.
С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. За десять лет (1904-1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.


Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот - самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 - 4 317.) После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.

Хотя отставание в производительности труда и в расчете на душу населения с передовыми странами было еще велико, но в 1913-1917гг Россия уже уверенно входила в пятерку самых развитых и благополучных стран мира. Говорят, все достижения за эти годы - заслуга его министров (Витте, Столыпина, Коковцева), а Государь, якобы, только мешал им.

Полноте! Он избрал и назначил их, и все они (даже Витте, очень не любивший Николая) признавали, что смогли провести свои реформы только благодаря его доверию и поддержке - иногда вопреки яростному сопротивлению влиятельных оппонентов. Небывалого уровня достигло сельское хозяйство России. В течение двадцати трех лет царствования Николая II сбор урожая хлебов удвоился.

В 1913 году Россия находилась на первом в мире месте по производству ржи, ячменя и овса, стала главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Никогда в будущем это не повторялось!alt

Сегодня трудно в это поверить, но в 1912-1917гг русские рабочие (по крайней мере на крупных предприятиях) зарабатывали не менее европейских, а цены в России на все основные продукты были гораздо меньше! На фабриках, имеющих более 100 рабочих, еще с 1898г вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих.

С июня 1903 года предпринимателей обязали выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводилось обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Социальное (страховое) законодательство уже к 1912 году было одним из лучших в мире (и это публично признал президент США Тафт).
Непрерывно улучшались и жилищные условия рабочих: к 1913 году более половины рабочих семей в городах арендовали отдельные квартиры, причем на оплату аренды тратилось не более 20% семейного бюджета (меньше, чем в Европе и США), и работал как правило один глава семьи.

Выбор квартир был большой. Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ. При этом темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).

Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916гг. Кстати, не все знают, что Россия в ПМВ была единственной воюющей страной, где не вводились продуктовые карточки (кроме как на сахар). Конечно, в начале XX века положение рабочих во всех даже развитых странах все же оставляло желать лучшего, но в России после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае II (уровень жизни рабочих и крестьян восстановился к концу НЭПа (к 1927г), но затем вновь стал падать и достиг минимума в 1940 году (у рабочих - в два раза хуже 1913 года, у крестьян - и еще гораздо ниже и ужаснее). Жилищные условия рабочих в СССР были хуже чем в царской России вплоть до начала массового жилищного строительства при Хрущеве (в конце 1950-х годов).
alt
За двадцать лет правления Николая II население Империи возросло более чем на пятьдесят миллионов человек - на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.

В 1913 году по доходам на душу населения Россия находилась на 4-м месте в мире. Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ...

Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам... Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов. Еще быстрее кооперация в сельском хозяйстве развивалась после 1914 года, даже в ПМВ.

Как известно, выдающийся экономист А.Чаянов в 1920-х годах разработал стратегическую программу развития сельского хозяйства на основе дальнейшего развития кооперации, при сохранении многоукладности экономики, но этот план был отвергнут Сталиным, а сам Чаянов расстрелян. Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах. При Николае II вводится невиданная доселе программа народного образования.

Начальное образование в России становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918 год планировалось введение обязательного среднего образования. Но уже в 1916г грамотных призывников было более 70% - больше, чем, например, в 1927 году.

Небывалое развитие с начала XX века переживала русская наука. Политика большевиков в первые 10 лет совдепии (1917-1927гг) привела к тяжелым последствиям в сфере как школьного, так и высшего образования и к катастрофическим последствиям по числу ИТР, инженеров - их в 1926-1928гг было в 3 раза меньше, чем было соответственно (вместе со студентами) к 1917 году.

Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела, появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и полсотни храмов только в одном Петербурге - все это состоялось в царствование Государя Николая II.

Он вводит в стране основы парламентской демократии и свободные выборы, внимательно следит за этими процессами, отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным преобразованиям. В октябре 1914 года американский журнал National Geographic посвятил свой выпуск одной главной теме - России. Собрание статей было помещено под общим заглавием: «Young Russia - The Land of Unlimited Possibilities»alt («Молодая Россия - страна неограниченных возможностей»).

Журнал, как и многие тогда, включая президента Франции Клемонсо, предсказывал, что к середине XX века Россия займет первое место в мире по своему экономическому развитию. В той же статье отмечалось, что в России наблюдался самый быстрый рост населения в мире, и предсказывалось, что население Российской империи к 2000 году достигнет 600 миллионов человек.

Примерно то же самое прогнозировал Менделеев в начале XX века, подсчитав, что к середине его население России достигнет 400 миллионов человек. Известный французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил:

«Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». В своей книге «Экономическое преобразование России», он резюмировал поразительные успехи России во всех областях: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами».

Царствование Николая II - это подлинное РУССКОЕ ЧУДО. Составлялись интереснейшие планы новых экономических реформ и финансовой политики, что неизбежно должно было привести к гегемонии России на мировом рынке. Разумеется, глупо было отрицать, что в период правления Николая II в России не было проблем, неизбежных при столь стремительном движении из феодального мрака к цивилизации, при рывке из мировых аутсайдеров - в мировые лидеры. Однако, успешные реформы проводились во всех сферах, и проблемы успешно решались.

Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом начале его царствования была предпринята первая в истории цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем широкого международного договора - Гаагские мирные конференции 1899 и 1907 годов и создание Международного суда (который действует и поныне). Не все знают, что решения и уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН - можно сказать, что Николай стоял у этих истоков...
Военная мощь Государевой России.



Начальник штаба верховного командования германской армии генерал Людендорф в своих воспоминаниях так описывает положение Герaltмании в то время:


[*]"Россия в особенно широком масштабе занималась новыми формированиями. В своих дивизиях она оставила только по двенадцать батальонов, в батареях только по шесть орудий и из освобожденных таким образом четвертых батальонов и седьмых и восьмых орудий каждой батареи формировала новые боевые единицы.

Эта реорганизация давала им большой прирост военных сил.

Бои 1916 года выказали и на Восточном фронте очень значительное усиление военного снаряжения, преимущественно увеличение огнестрельных припасов. Россия перевела часть своих заводов в Донецкий бассейн, чрезвычайно подняв при этом их производительность.

Поставки со стороны Японии все росли. С окончанием Мурманской дороги и других технических усовершенствований Сибирского пути должен был увеличиться подвоз из Японии, Америки, и Франции.

Верховному командованию (германскому) приходилось считаться с тем, что подавляющее численное и техническое превосходство неприятеля в 1917 году будет ощущаться нами еще острее, чем в 1916 году. Оно должно было опасаться чрезвычайно ранних боев на Сомме и на других участках наших фронтов, боев, которых, в конце концов, могли не выдержать даже наши войска. И это тем более несомненно, чем меньше времени дает нам неприятель для отдыха и для подвоза военных материалов.


Наше положение было чрезвычайно тяжело и выхода из него почти не было. О собственном наступлении нам нечего было и думать, так как, все резервы необходимы были для обороны. Надеяться на разложение одной из держав согласия было бесцельно. Наше поражение казалось неминуемым, если бы война затянулась надолго... Ко всему этому наше продовольственное положение было чрезвычайно тяжелым именно для затяжной войны. Тыл наш также тяжко пострадал.

С тревогой думали мы не только о наших физических, но и моральных силах, тем более, что мы боролись с психикой врага при посредстве блокады и пропаганды. Перспективы на будущее были чрезмерно мрачны".


Та Российская мощь, о которой повествует Людендорф, достигнута была Государем именно тогда, когда он особенно обвинялся болтунами и политиканами в неспособности выиграть войну и в подготовке сепаратного мира.

_________________
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме, и ты и я
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
(С) Л.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 15:43 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2005 03:12
Сообщения: 19603
Откуда: Honolulu
И все это Николай Второй перечеркнул своей антирусской политикой которая привела страну к краху на столетия вперед.. революции, войны, распад, запустение..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2007 22:00
Сообщения: 4584
Откуда: Хавайщина, д. Гонолуловка, ныне Московия
ООН поддержала предложенную Москвой резолюцию о борьбе с героизацией нацизма

Третий комитет Генассамблеи ООН поддержал внесенную российской стороной резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, неонацизмом, расовой дискриминацией, ксенофобией и иными формами нетерпимости. Об этом сообщает ТАСС.

За предложенный Москвой проект резолюции проголосовали 126 государств-участников ООН из 193. Однако четыре страны — Канада, Палау, США и Украина — отказались поддержать документ. Более 50 государств, в их числе страны ЕС, воздержались при голосовании.

При голосовании в ноябре прошлого года аналогичный документ, предложенный Москвой, поддержали 115 государств-членов ООН. Против резолюции выступили Канада, США и Украина.

В МИД России тогда заявили, что отказ Киева голосовать за документ вызывает сожаление, и назвали позицию представителей Украины удручающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2015 21:58 
Не в сети
Оракул
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2009 01:56
Сообщения: 12145
AK писал(а):
Против резолюции выступили Канада, США и Украина.

В МИД России тогда заявили, что отказ Киева голосовать за документ вызывает сожаление, и назвали позицию представителей Украины удручающей.


США благодаря нацикам и Рейху стали могущественной страной мира..В США разрешена любая нацистская литература - Майн Кампф например, нацисткая партия США со свастикой и геральдикой СС. Соседка Канада - примерно такого же мнения по этим вопросам. А Украина , как страна полностью потерявшая свою Незалежность, нашла для себя новый путь в Воскрешении Национал-социализма и нацизма в целом, при поддержке новых союзников из-за Океана. Я уже много раз описывал, что будет на Украине.+ Окажется Украинец от Веры христовой, к языческим он повернет временам. Поклонение огню.. Язычество.. Арийские обряды, в т.ч. секс-обряды (у неподготовленных зрителей мозги будет рвать)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC − 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Russian America Top Click for Гонолулу, Hawaii Forecast Rambler's Top100