Русские Гавайи – форум русскоязычной общины

Кто, кто, - Китай победит

Вот тема про автомобили как-то плавно перетекла в налогообложение и потом перекинулась на политику, поэтому я решил, что можно было бы и отдельную тему по этому поводу сделать…
Еще со времен Карла Маркса и Энгельса Америке предрекают кризис, коллапс системы, постоянно можно услышать, что доллары это просто фантики не подкрепленные золотом и что Американская экономика рухнет, ну буквально вот-вот, ну если не в этом году так в следующем точно…
Все это фигня на постном масле, Америка уже перешла из индустриального общества в пост индустриальное, перенеся заводы и вредные производства в третьи страны вроде Китая, более того уже и прошла волна когда Америка собирала программистов по всему свету, теперь даже мозги и те берут на аутсорсинг – в такие страны как Индия, Китай и Россия, (правда, наше участие в этом процессе по сравнению с той же Индией просто мизер, теперь и я вношу маленькую лепту в этот процесс, оплачивая труд нескольких программистов в России, возможно уже скоро представлю вашему вниманию свой онлайновый проект).
Так что такое Америка будущего чем она будет жить и дышать?
- Америка будущего это просто курортная зона куда будут стремиться жители со всего света так же как мы стремимся по выходным к морю, водоемам, в лес… И ни какай кризис Амерке не грозит до тех пор пока люди будут стремиться отдыхать в парках и в лесу. Я конечно говорю аллегоричным языком, но думаю вы меня поняли .

Я начну немного издалека, слегка отклонившись от темы в сторону Англии, которую сегодня модно называть Мелкобританией.

http://www.rutv.ru/video.html?vid=27440&cid=5079&d=0



Я недавно прочитал на англоязычном сайте заметку о том, что ВВП этой страны на 70% состоит из торговых операций лондонского Сити, и немало этому факту удивился. Решил проверить, и полез на сайт, где подробным образом, с цифрами описаны экономики всех стран. Данные по экономике Мелкобритании произвели на меня сильнейшее впечатление. То, что там уже фактически нет промышленности (что мы знаем из английских товаров - сигареты, виски, чай?) - это половина беды. Меня поразили две вещи - размер внешнего долга и уровень бедности.

Общий внешний долг Мелкобритании - 8.5 трлн. долларов! В этой цифре 1 трлн. - долг государственный, а остальное долги частных компаний и банков. Сравните с американскими данными (10.5 трлн. общего долга, в котором 8.5 трлн. долг государственный) с учетом того, что в Мелкобритании 60 млн. жителей, а в Америке - 300. В пересчете на американское население Мелкобританское государство набрало в долг 5 трлн! Как такое возможно? Долги Америки имеют разумное объяснение - попытки контролировать весь мир и неразумные военные расходы. Но откуда в Мекобритании мог возникнуть внешний долг, сопоставимый с американским???

А "ларчик" открывается, как мне кажется, просто. Мелкобритания во времена Великобритании была большой колониальной империей и экономику свою финансировала за счет разграбления колоний (главным образом Индии). Собирая деньги по всему миру можно очень даже неплохо обустроить жизнь на отдельно взятых мелких островах. Но вот лет 50 тому назад халява закончилась, и пришлось начинать пытаться жить "на свои".

На свои жить не получалось, стали жить в долг... Следствие - совершенно несопоставимый с другими европейскими странами уровень бедности в 17% (если до оплаты квартирных расходов) и 20% (если после). В Европе уровень бедности это 5-6-7%, во многих странах вообще 0; в Америке - примерно 10%.

Мелкобритания еще не столкнулась спроблемой закупки нефти и газа. Пока еще все потребляемое добывается на шельфе Северного моря. Но если разделить запасы на уровень добычи, получится, что через 5-6 лет начнутся серьезные проблемы. Нефть и газ придется закупать, на это денежка нужна, а в долг-то мелкобритам будут давать, учитывая тот факт, сколько они уже должны? Ведь очевидно, что отдавать нечем (промышленности, в отличие от Германии, нет).

А тут еще Россия очень некстати переходит дорогу со своими идеями открытия газовых и нефтяных бирж. Лиха беда начало, сперва нефтяную биржу откроют, потом газовую, а там и до металлов дойдет... А и в правду, почему Россиия должна продавать свои ресурсы в Лондоне? Петербург гораздо более подходящее для этого место. Если эти биржи будут в России открыты, все что будет торговаться на них автоматически уйдет из Сити. А Сити - это 70% мелкобританского ВВП.

Для меня очевидно, что нет у английской экономики будущего, а значит и у Мелкобритании его нет. Вот и бесятся мелкобриты, тявкают на Россию, забыв, что они уже давно не лев, а самая настоящая моська...

А сколько бедных в России ? Если брать Москву, редко кто перешёл состояние "доход ниже среднего" поедет на метро. Но метро для многих - основной вид транспорта! А это огромные массы.
Про Англию - я в шоке, а ведь это страна где уже не модно иметь дорогую машину, потому что их много.
А Китай вполне может победить. Атомная у них уже есть (: Цены там райские. Знакомый там живёт и работает уже несколько лет. Квартира в высотном здании, которое считается элитным (мрамор, дерево, все дела) стоила дешевле чем однокомнатная в Москве на окраине. Хотя дифференциация по доходу огромная, либо беднота крайняя, либо наоборот. Но точно понятно, что с головой там не пропадёшь.

Англия нефть добывает на шельфах и участвует в международных картелях. Ну а то что мелкая страна, надо динамику роста внешнего долга смотреть, Швейцария или Люксембург живут же. И вооружение, иначе кто нибудь долги захочет забрать. Чай и табак кстати в Англии не растёт. А ещё у них запасы пресной воды истощаются...

Ага если будут напряги с нефтью - не пропадать же трубам - будем качать воду
А если серьезно, то рост цен на нефть бьет гораздо сильнее по экономике России чем по экономике той же Америки, так как в России, производство более энергозатратно. Вот например, в Америке уже наверно в 90% случаев используются галогеновые и светодиодные лампы для освещения - а это примерно в 4 -10 раз меньше энергозатрат по сравнению с лампами накаливания, которые в России используются в 95% случаев. Или взять гибридные автомобили которые могут дать до 30% экономии бензина, конечно пока таких автомобилей не много, но думаю через 2-3 года таких машин будет большинство что сходят с конвейера.
Вот сейчас новые лайнеры Боинг запускает в поточное производство - экономия примерно в 30% на потреблении топлива....
Если вы читаете первую страницу сайта, то наверно видели о планах Shell строительства ветряных энергоустановок на Гавайях? которые дадут примерно 20% местного электричества...
Кроме того огромный потенциал использование обогрева воды от солнца - на Гавайях он используется, наверно, всего в 10% домов.
Кроме того опять таки возвращаясь к Америке - Америка сокращает с каждым годом производства, закрываются заводы - переносятся производства в третьи страны. В России такое происходит? Нет.
Так что повышение энерготарифов для Америки это комариный укус в задницу, а для России - нож в спину.

admin, а давайте цифры за 2006 год посмотрим, с цифрами-то как-то сподручнее на такие темы рассуждать:

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 4rank.html

...................ВВП.......Население...Потребление нефти......Потребление газа.....Потребление Электроэнергии
..................$млрд.........млн..........млн. баррелей/день........млрд.кубов/год...................млрд. киловаттчас

Евросоюз....$13 080......490....................14.7............................507.......................................2 822

Америка......$13 060......301....................20.7...........................635.......................................3 717

Россия..........$1 746.......142.....................2.5............................445..........................................940

Англия..........$1 928........61......................1.8..............................98..........................................345

Проблемы, при таком нерациональном потреблении нефти и газа, что в Англии, что в Америке будут только нарастать, и к "заднице" уже не комар подберется, а существо покрупнее.

АК Как преподавали нам в институте - важны не цифры важны тенденции - приведенные вами цифры интересны - но еще интереснее было бы посмотреть на цифры 2-3-4-5 летней давности... тогда и выводы можно делать..

admin, у вас же есть Интернет, есть Google и Yahoo, почему вам самому эти цифры не посмотреть? Как мне помнится, лет 5 назад потребление нефти в Америке было около 20 млн. баррелей, а сейчас уже почти 21. Проделайте эту несложную работу, и вот тогда все ваши выводы будут железобетонны.

А можно немного подождать - в январе-феврале начнут появляться данные за 2007 год...

Ну пять лет назад и энергосберегающие технологии не были так распостранены как сейчас. Помню читал как то футорологический прогноз сделанный в начале 20 века что к концу 20 века в Нью-Йорке будет не возможно жить из-за........... скопления лошадиного дерьма
Ну да Бог с ним 100 лет назад, - всего 30 лет назад все думали, что к 2000 году на Луне будет постоянные обитаемые поселки и переодические экспедиции на Марс (ну судя по тенденциям 1957 - первый спутник 1958 первое животное, 1961 первый человек в космосе, 1967-1971 первые люди на Луне....) А что мы имеем? Зато никто из футурологов не предвидел появление и влияние персональных компьютеров на повседневную жизнь людей, Интернет..
Так что я бы не стал проводить прямые линиии в будущее каксаемые энергопотребления, - все эти прогнозы могут довольно серьезно рухнуть из-за развития все тех же технологий. Например - Сейчас 10-15% населения Америки работает из дома (програмисты, бухгалтера, юристы, риэлтеры, переводчики, техподдержка, и пр..) А что если через пять лет эта цифра увеличится до 30% - Этож на сколько меньше топлива понадобится (не надо тратить бензин чтобы добраться до работы, мыть и поддерживать в техсостояние машины и пр......)
Многие рабочие места были заменены роботами, а теперь многие офисные работники останутся не удел пблагодаря программам (в америке большого труда составит найти агенство по продаже авиабилетов где сидят настоящие люди )

admin, прямо специально для вас иллюстрация того, как Америка в безумстве сжигает в топке все, что попадает под руку:
...........................НЕФТЬ..................................................................ГАЗ.......................................................и даже УГОЛЬ


А вот таким будет закономерный финал:

Gas coupon printed but not used in 1973 oil crisis

http://www.umsl.edu/services/govdocs/alpha_list.html

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 4rank.html

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 4rank.html

Ну и чтобы закрыть вопрос о "комарах" и "задницах", добавлю, что потребление нефти в России за 2001-2006 годы уменьшилось с 2.6 до 2.5, а в Америке выросло с 19.6 до 20.7 млн. баррелей в день.

Данные по динамике внешнего долга Мелкобритании таковы:

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 9rank.html

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 9rank.html

2002 год - N/A, т.е. то ли нет данных (секретные?), то ли нет долга
2003 год - $4.7 трлн.
2004 год - $??? (госдолг $0.86 трлн.)
2005 год - $7.1 трлн. (госдолг $0.94 трлн.)
2006 год - $8.3 трлн. (госдолг $1.0 трлн.)

http://www.umsl.edu/services/govdocs/alpha_list.html

Динамика такова, что рост мелкобританских долгов странным образом напрямую коррелирует с ростом Российской экономики.

Худшая в Евросоюзе государственная пенсия оказалась у британцев

Худшая государственная пенсия в Евросоюзе выплачивается британцам. Она составляет всего 30,8 процента от среднего размера заработной платы, говорится в исследовании финансовой компании Aon Consulting, данные из которого приводит The Daily Mail. Чуть лучше дела обстоят в Ирландии, где этот показатель составляет 32,5 процента и Эстонии - там он равен 32,9 процента.

Газета пишет, что четверти британских пенсионеров приходится экономить на базовых потребностях. Кроме того, возраст выхода на пенсию у британцев выше среднего по Европе и составляет 62,6 года вместо 61. Базовая пенсия в Великобритании составляет 87,2 фунта стерлингов в неделю (около 800 долларов в месяц).

Лучшей страной для госпенсионеров стала Греция, где пенсия составляет 95,7 процента от средней зарплаты. Следом за ней идут Люксембург и Нидерланды с 88,3 и 81,9 процента соответственно.

В среднем государственная пенсия в Евросоюзе составляет около 60 процентов заработка.

..................................

Цены на продукты в Великобритании не росли так быстро с 1993 года

Цены на продукты питания в Великобритании растут самыми быстрыми темпами за последние 14 лет, сообщает газета The Telegraph со ссылкой на данные Бюро национальной статистики (Office of National Statistics, ONS). За год стоимость продуктов выросла на шесть процентов.

Например, цены на молоко поднялись до нового абсолютного максимума в 33 с половиной пенса за пинту (приблизительно 17 рублей за 0,568 литра). В больших магазинах батон нарезанного хлеба стал стоить 1,2 фунта стерлингов (61,2 рубля). Еще 15 лет назад он стоил девять пенсов, то есть в 13 раз меньше.

Согласно исследованию сайта Mysupermarket.co.uk, в трех крупнейших сетях супермаркетов Великобритании цены на 25 базовых товаров поднялись на 12 процентов.

Кроме продуктов в Великобритании растут в стоимости и другие товары. Например, литр бензина в Великобритании в ноябре стал стоить больше фунта (50,95 рубля) за литр.

.....................................

о-го-гоооооооооооооооо бензинчик по $8 за галлон !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чтобы представить себе, как живут мелкобриты, советую совершить экскурсию по сайтам английских магазинов и посмотреть цены. Они примерно как здесь, только в фунтах. А фунт - это больше двух долларов. То есть их реальная, по покупательной способности пенсия - это $400. Можно ли прожить в Америке на $400?...

Я подхожу к ответу на вопрос темы плавно, издалека...

Две недели назад по РТР прошел фильм "Гибель империи. Византийский урок". Очень советую порыться в Интернете, найти и посмотреть.

Византия была, без преувеличения, одной из самых грандиозных цивилизаций в истории человечества. Ни одна другая империя не прожила столь долго. Византия просуществовала 1120 лет. Баснословные богатства, красота и изысканность столицы империи - Константинополя - буквально потрясали европейские народы, находившиеся в период расцвета Византии в состоянии глубокого варварства.

АК
Ну не томите, уж больно плавно вы подходите - с момента последнего поста больше месяца прошло - действительно интересно!

А давайте посмотрим как это выглядит в цифрах. Что меня прямо скажем поразило, так это даже не сами цифры. Поразило то, что данные по России заметно лучше, чем нам рисовали отечественные СМИ, а по Китаю заметно хуже. Если цифры кому не понравятся, хочу сразу предупрелить, что они самые-самые Американские, из самых достоверных Американских источников.



Есть такой критерий, по которому можно в первом приближении сравнивать разные страны, как ВВП на душу населения (GDP at purchasing power parity (PPP) per capita). По предварительным итогам за 2007 год это выглядит так:

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... 1rank.html

2007 год
Россия - $14,600
Китай - $5,300
Америка - $46,000

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... /2004.html

Просто для справки - Евросоюз около $33,000

Ну а чтобы понять кто как развивается, надо посмотреть динамику. Итоги года 2000 выглядели так:

http://www.umsl.edu/services/govdocs/wo ... /2004.html

2000 год
Россия - $7,700
Китай - $3,600
Америка - $36,200

http://www.umsl.edu/services/govdocs/alpha_list.html

За 7 лет рост в России составил 90%, в китае - 47%, америка - 27%.
Т.е. америка росла с среднем на 3.5% в год, китай - на 5.7% в год, а Россия - аж на 9.6%!!!
Цифры, если вдуматься, вполне понятны: в Китае так быстро растет народонаселение, что в пересчете на едока рост их ВВП уже не так впечатлителен.

А вот беспардонное вранье наших СМИ меня не перестает поражать. Если, как утверждают некоторые, все медиа под контролем правительства, так следовало ожидать обратной картины, разве я не прав? Цифры, которые мы слышим от "подконтрольных" власти СМИ должны быть заметно завышены. А проверка-то показывает, что все с точностью до наоборот! СМИ все как один заметно и явно умышленно занижают успехи России, а китай, успехи которого с моей точки зрения весьма сомнительны, выставляет как образец для подражания. Вот интересно, кто дает им такие указания, Правительство или все же лондонские посидельцы?

Ну и в завершение маленькое лирическое отступление. Захотелось мне заодно посмотреть как обстоят дела у наших братьев с Украины.

2007 год - $6,900
2006 год - $7,600
2005 год - $7,200
2004 год - $6,300
2003 год - $5,400
2002 год - $4,500
2001 год - $4,200
2000 год - $3,850

Посмотрите, как росла экономика Украины особенно два последних года перед оранжевой чумой! И куда теперь ведут страну на мелклбританские "пожертвования" Оранжгутанги:





http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=111225&cid=5079&d=0

http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id ... d=0&mid=14

Неужели История никого ничему не учит?.....

P.S. Еще одна ссылка на фильм - недремлющее "демократическое око" с завидной регулярностью ссылки удаляет. Не удивляйтесь, если вместо фильма будет надпись "ролик удален" - это Свобода Слова "по-демократически"....